FSSPX

[Neta]

Но если мы что-то в предании найдём, чего сейчас нет и постановим так и служить, это будет не католическое, а археологическое. У первых христиан это было, вторые и третьи от этого почему-то отказались. Почему - мы не знаем, но не просто так же они это сделали. Но мы, сотые христиане, умнее всех - вернём всё назад и наступим на забытые грабли.

Георгий, разве я утверждала, что надо вернуться в литургический 1 век? Я другого совсем добиваюсь.

[Helena]

Наши семинарии полны. Наши приходы растут. Мы выкупаем и спасаем и наполняем Ваши храмы которые Вы продаете из - за отсутствия прихожан и скандалов.

"Мы" - "Вы" ...

Вы точно уверены, что мы в одной Церкви?

[boroda]

Реформами Литургии руководил архиепископ Буньини. С ним реформу писали 6 протестантских пасторов - консультантов. Вы уверены что так служили в ранней Церкви?

Всё-таки там с ним были не только 6 пасторов. И пасторы там были не в качеств пасторов, а как эксперты по иным вопросам.

[Neta]

Почему не будут. Вот Вам пример. Строки из второго Ватикана о том что иудеи верят в одного Бога с нами помните? А то что многими это воспринимается как тринитарная ересь надеюсь знаете? А то что это ведет к отрицанию Божества Иисуса задумывались? Я вообще не понимаю как такой пассаж прошел в документы Церкви. Экуменизм экуменизмом, но дальше чем Собор тоже надо смотреть.

 

Это вы сами придумали? Если читать документ выборочно, и видеть в нем только одно слово "иудеи", еще и не такое привидится. И будем отрицаться учения Церкви в угоду тем, кому что-то показалось, не согласное с их понятиями.

[Neta]

Хотя я не уверена, надо ли цитировать сайт, высказывающийся враждебно по отношению к НО, но рискнем читать дальше: "Нам обещали, что Новый чин Мессы возродит рвение католиков, вдохновит молодежь, вернет отступников и привлечет не-католиков.

Кто сегодня может сказать, что Новая Месса принесла эти плоды? Разве не вместе с Новой Мессой вместо обещанного появились такие вещи, как значительное снижение посещаемости Мессы и числа призваний, «кризис идентичности» у священников, спад обращений в католичество и рост отступничества?"

Но это же неправда. Судя по статистике Ватикана, число католиков растет, и призваний тоже. По крайней мере, множество форумчан пришли в Католическую церковь из других конфессий, и не являются "потомственными" католиками. Вот ближайший пример, чтобы не лезть в дебри общей статистики. И со времени 2 ВС наблюдается значительный рост католиков в мире.

[Helena]

Наташа, мы с тобой живые примеры...

[Neta]

Не только мы, тут есть еще бывшие протестанты.

[filia_Hevae]

Не совсем так. Кто такой монс. Вильямс знаете. А знаете что начат процесс о его исключение из Братства. А то что он начат в связи с переговорами с Римом знаете? И продолжен несмотря на их неудачу.

Ватикан тоже хорош. В момент переговоров ставить монс. Мюллера главой структуры отвечающей за переговоры. Это как пощечина была. Что же Вы ждали? Наши семинарии полны. Наши приходы растут. Мы выкупаем и спасаем и наполняем Ваши храмы которые Вы продаете из - за отсутствия прихожан и скандалов. Ну и как нам было реагировать?

Вы все-таки хотите вернуться в лоно Церкви на своих условиях, это очевидно. Просто процесс исключения из братства Уильямсона в ваши условия входит, а общение с монс. Мюллером - нет. И ключевое слово тут - не "Церковь", а "условия".

Пассаж про растущую мощь братства, священников в котором в 10 раз меньше, чем одних только доминиканцев, извините, комментировать не буду. Просто потому, что многолюдность на самом деле ничего не решает и не доказывает.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем filia_Hevae

[Neta]

Я никогда особо в этот вопрос не вникала, и по наивности думала, что проблема с FSSPX сводится к Тридентине. Но ее уже "реабилитировали". А проблема осталась. Вот хочется разобраться окончательно.

[Helena]

Не только мы, тут есть еще бывшие протестанты.

У нас в приходе есть целая семья (5 чел.), которая пришла в КЦ, походив к протестантам - не то, в РПЦ - не нашлось времени для разговора с ними, а придя в католический храм - их приняли с любовью, они и остались. Даже были уже в паломничестве.

[Maxim Bulava]

Пассаж про растущую мощь братства, священников в котором в 10 раз меньше, чем одних только доминиканцев, извините, комментировать не буду. Просто потому, что многолюдность на самом деле ничего не решает и не доказывает.

Можно даже дополнительно уточнить, что число священников-лефевристов составляет около 0,1 % от числа священников Католической Церкви.

[Хараим]

 

Вернулся. Лучше экуменизм (в лайт версии), чем зилотство, которое я по опыту знаю и никому не советую

Вам не трудно уточнить во это "по своему опыту" - это в ПЦ вокруг себя по отношению к себе видели ригоризм, а в КЦ вокруг себя по отношению к себе толерантность, или это Вы сами в ПЦ были зилотом по отношению к другим, а в КЦ Вы сами являетесь экуменистом-лайт по отношению к другим?

[Neta]

У нас в приходе есть целая семья (5 чел.), которая пришла в КЦ, походив к протестантам - не то, в РПЦ - не нашлось времени для разговора с ними, а придя в католический храм - их приняли с любовью, они и остались. Даже были уже в паломничестве.

 

Они бывшие харизматы.

[Amtaro]

Ребята, всё-таки фамилия епископа-лефевриста не Уильямс, а Уильямсон.

[filia_Hevae]

Ребята, всё-таки фамилия епископа-лефевриста не Уильямс, а Уильямсон.

Ок, точно, сейчас исправлю.

[Maxim Bulava]

А вот еще мне кажется, что сторонники лефевризма - ужасно смелые люди. Все их претензии таковы, что и в мощную лупу-то их не сразу разглядишь. "Многим кажется, что если сказать, что иудеи верят в одного с нами Бога, то станешь христопродавцем..."

 

И ведь из-за такого рискуют люди. Прут, так сказать, супротив рожна...

[filia_Hevae]

А еще из-за того, что есть "явная опасность того, что поп новой формации не мыслит так о Мессе и Евхаристии, как мыслили еще, например, в большинстве своем священники в начале 70х годов".

Просто страшные обвинения...

[Neta]

"Если Новый Чин Мессы не является католическим, то участие в Новой Мессе не исполняет воскресную обязанность. Многие католики, участвующие в Новой Мессе, не осведомлены о степени проникновения серьезных изменений и не имеют вины. Однако, католики, знающие о поврежденности Новой Мессы, не имеют права в ней участвовать. Они могут лишь физически присутствовать на ней, но не участвовать молитвенно, и то лишь по семейным причинам (похороны, венчание и т.д.)".

 

Из чего следует, что FSSPX, в силу своего исповедания находится в прямом антагонизме с Католической церковью, и следуют путем дальнейшей маргинализации своего сообщества.

[Maxim Bulava]

Просто страшные обвинения...

Главное, конкретные и доказательные. "Есть опасность, что не мыслит..." О! Всем ведь известно, что в благословенные времена перед Вторым Ватиканумом каждому священнику вешали на лоб бирку с печатью: "проверено, мин нет..." "мыслит о Мессе правильно. Гарантируется содержание ортодоксии не ниже 98 %"

[Maxim Bulava]

Из чего следует, что FSSPX, в силу своего исповедания находится в прямом антагонизме с Католической церковью, и следуют путем дальнейшей маргинализации своего сообщества.

Дык, Ecclesia Dei в поминавшемся разъяснении давно уже писала, что миряне, посещающие мессы у FSSPX, усваивают "ментальность раскола".

[Helena]

"Если Новый Чин Мессы не является католическим, то участие в Новой Мессе не исполняет воскресную обязанность.

Даже так?!

О каких "переговорах" можно говорить...

[Neta]

Святому Престолу виднее, какие переговоры. Значит, видят там такую возможность, не то, что нам тут снизу видать только вершину айсберга. ДА еще при такой антирекламе трудно пробиться к сути.

[Helena]

Ты, наверное, права.

[boroda]

По крайней мере, множество форумчан пришли в Католическую церковь из других конфессий, и не являются "потомственными" католиками. Вот ближайший пример, чтобы не лезть в дебри общей статистики.

Россия это всё же особая ситуация. Мы большей частью только НО и видели. У нас не было реформы, не ломали алтари, не запрещали служить так, как привыкли. Тогда и началось падение числа католиков в Европе и священнических призваний. Не было такого обвала там, где реформа шла постепенно, в Польше скажем. Конечно, одно с другим не связано, просто время совпало.

Лефевристы примерно того же хотят, но уже в другую сторону. А Папа всё делает правильно - постепенно.

[Maxim Bulava]

У нас не было реформы, не ломали алтари, не запрещали служить так, как привыкли. Тогда и началось падение числа католиков в Европе и священнических призваний. Не было такого обвала там, где реформа шла постепенно, в Польше скажем.

Нет, это, конечно, любимый аргумент традиционалистов (не только лефевристов), но он абсолютно не доказан. Корректно говорить об одновременности процессов литургической реформы и секуляризации. А предположение делается в пользу причинно-следственной связи.