7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[boroda]

Мусульмане, при всей их зацикленности на себе, признают нашу страну православной, и считают присутствие Патриарха во властных структурах законным. Не "удобнее - неудобнее", а законно. Я это исключительно к тому, что попытки выставить нашу страну неправославной отдают предвзятостью.

Нет. Страну муслимы православной не признают. Признают православным русский народ. Для них здесь принципиальная разница. Патриарх же и есть единственная властная структура, а не просто в ней присутствует. Этнарх такой своеобразный. Потому императоров в Константинополе грохнули, и даже покойников из усыпальниц выкинули, а патриархов оставили - патриарх по шариату законен, а император - нет.

[boroda]

Так приходится дифференцировать. Ведь латинские иерархи говорят о Патриархе одно, а блогеры в русскоязычном католическом рунете - другое.

А не читайте на ночь всяких блогеров.

Нынче блогеры и православном рунете всякое говорят.

[boroda]

Это было продолжение ветки...

Нет. Это было продолжение другой ветки.

[boroda]

У православных есть странная черта, которая проявилась и в этой теме - они готовы легко признать неправославными своих же мирян, священников или иной раз даже епископов, вплоть до Патриарха, если высказанное мнение этих людей им не нравится (это с обоих сторон, кто говорит о "предателях в рясах" или "патриарх не в моей церкви", равно пытаются кого-то из православных поставить за рамками Церкви). Но в то же время готовы считать православными людей, никаким боком к православию не относящихся - страна-то православная

[Neta]

 

Лучше для православия, чтобы оно поменьше прислушивалось к мнению неправославных.

 

Хм... к мнению мусульман прислушивается же.

Но я о другом. Если в православной стране такое творится, как в России, то горе такому православию во всех смыслах. Лучше не называться. Лучше быть.

[Хараим]

Лучше для православия, чтобы наша страна православной не называлась.

Лучше для православия, чтобы оно поменьше прислушивалось к мнению неправославных.

[Edgar]

Лучше для православия чтоб оно прислушивалось к голосу совести,а не к командам свыше,ИМХО

 

https://oleglurie-new.livejournal.com/34748.html Этап,столыпин,колония,расстрел???

[Хараим]

Пардон, что-то с планшетом - дублировал сообщение.

 

К мнению мусульман не православие, а я прислушиваюсь. Я вообще ко всем прислушиваюсь, и к латинянам в том числе. Возможно, напрасно.

[Хараим]

 

Хм... к мнению мусульман прислушивается же.

Но я о другом. Если в православной стране такое творится, как в России, то горе такому православию во всех смыслах. Лучше не называться. Лучше быть.

 

Чепуха. Церковь есть Церковь. То, что творится в России, направлено против нее. Те, кто свой голос отдают противникам Церкви в этом происходящем, оказываются такими же противниками Церкви, как и пуськи, что бы они сами о себе ни думали.

[boroda]

А когда бритые в Оренбурге свастики на синагоге в намалевали и на 6 лет за это сели, никакого шума не было. А почему? Типа там есть религиозная ненависть, а у пусек нет?

 

А не посадили бы их, взяли бы штраф в 500 рублей, и малевание свастик на синагогах превратилось бы в вид спорта.

[Edgar]

А когда бритые в Оренбурге свастики на синагоге в намалевали и на 6 лет за это сели, никакого шума не было. А почему? Типа там есть религиозная ненависть, а у пусек нет?

 

 

Дело не в религиозной ненависти,а в том,что убийцам и тем,кто покрывает убийства зачастую дают гораздо меньшие сроки. Эдакое выборочное правосудие. А Церковь молчит во всех случаях.

[Хараим]

А где Церковь вступается за правосудие? Может в Италии?

 

С чего это к нашей Церкви такие завышенные требования?

[Edgar]

Размышления журналиста:

 

Намедни под Москвой женщина выбросила двух своих сыновей, пяти и семи лет, с пятнадцатого этажа. На вопросы, зачем она это сделала, ответ был прост: "Они мне надоели".

В Питере, на международном экономическом форуме, местный губернатор Полтавченко устроил приём. Пятилетних детей, в виде статуй, усадили вокруг пруда, их лица выкрасили под серебро, и заставили дуть на воду, разгоняя бумажные кораблики. Веселился весь экономический мир. Только дети страдали.

Между этими событиями, Интернет предложил видео, как мальчики десяти лет насилуют семилетнюю девочку.

Россия умирает, уходит из истории мира.

Моральная смерть ее наступила в семнадцатом. Убийцы правды и права, залив кровью очи народные, убив совесть, поставили на пьедестал отца лжи, укрепив его насилием. Уничтожив всякую память о правде, агенты дьявола облачили ложь в одежды правды, беззаконие - в одежды права, насилие облекли в форму добродетели. Маскировка удалась. С тех пор всякая попытка провести вскрытие, определить состояние, понять, возможно ли исцеление, встречает оголтелый отпор сильных мира сего.

Духовная смерть наступила тогда же. Искореняя саму весть о Боге, уничтожили все священные книги. Уничтожили храмы, безжалостно, варварски, с наслаждением. Но этого мало. Уничтожены те, кто проповедовал, те, кто верил, и те, кто сочувствовал вере.

Духовностью стала "верность партии". И в новой России "верность партии" даёт право делать, что хочешь, а неверность партии расценивается как измена родине. Поскольку глаза так и остались замазаны партийной пропагандой, да плюс к тому блеск золотых куполов ослепляет, некоторые думают, что духовность возрождается сама по себе, без всякого покаяния. Ведь теперь обкомы называются епархиями. Батюшки, не спорьте! До тех пор, пока вы не обличаете глав регионов - за унижение учителей, за унижение врачей, за ненасыщаемое обогащение, за ложь ежедневную, - вы священники обкомов, а не Бога. Ведь вы не с народом, вы не там где плач и боль. Вы там, где пир горой.

И вот, пришла смерть физическая. Народы России обескровлены. Лишены Духа Истины. Попрана мораль. Нет суда. И наступает самосуд. Убивают градоначальников. Убивают бизнесменов. Убивают журналистов. Уже никто не содрогается от того, что малых детей матери оставляют в роддомах. Уже нет скорби от того, что дети, при живых родителях, брошены на произвол. Сыновья убивают своих матерей. Мужья убивают жён. Официальная, прикормленная Церковь поёт "аллилуйю" земной власти. Священники не Бога, священники обкома.

Братья православные, как бы это, не огорчая вас, сказать, что Православие - это здорово, но если без Христа, оно мёртво. Как бы так с любовью тронуть ваши сердца, чтобы вы прониклись любовью не к себе, не к сильным мира сего, но любовью к Господу Спасителю. Братья православные, ведь вы в симфонии со светской властью изгоняете из Церкви любящих вас, ищущих спасения. Воздвигая гонения на инакомыслящих, призывая проклятия на инославных, вы таким образом не Христу служите. Ведь Христос, Спаситель наш, отвержен был, но до конца испил чашу страданий. Он и Своим ученикам обещал чашу страданий. Он обещал Своим ученикам, Церкви Своей, преследования от власти земной, гонения, суды неправедные. Но Он обещал Своим ученикам заступничество Отца Небесного! Как же так случилось, что вы сегодня оказались в одной связке с неправедной властью?!

Как же так случилось, что вы покрываете беззакония преступников?! Вы не обличаете людей власти в их преступлениях. Напротив, вы рядом с ними, вы пользуетесь их покровительством, вы молчите, когда страдает народ. Мало того, вы благословляете их, вопреки Конституции и вопреки Заповедям!

Установив иконостасы в зданиях министерств, возведя храмы на территориях государственных учреждений, вы связали себя преступлением против Конституции страны. Вы думали, что вы таким образом распространите своё влияние на власть и с их помощью на всю страну. Но вы оказались в ловушке. Теперь не вы указываете правду чиновникам, но чиновники указывают вам ваше место. И ваше место незавидное...

Вы утратили суверенитет Церкви. Вы теперь не голос Божий. Вы – отдел светской безбожной власти. Вы не служите Богу. Вы прислуживаете чиновникам.

Вы получили возможность совершать священнодействия в зданиях государственной власти. Вы взяли на себя и ответственность за все преступления высоких государственных чинов. Удушающая коррупция – это ведь признание того факта, что власть срослась с криминалом, и, по сути, сама эта власть криминальна! Почему же вы, именуя себя служителями Божиими, оказались в рядах криминала?

Дети, выброшенные матерью с пятнадцатого этажа, это дети Церкви - преданные, выброшенные за ненадобностью. Это не понятая и не принятая Церковью молодёжь. Когда Божий пророк покрывает беззаконие, тогда Господь повелевает ослице устыдить продажного пророка. Почему же вы, обязанные учить милосердию, обязанные учить прощению, оказываетесь самой жестокой частью общества?

Сидящие годами на нарах тысячи бизнесменов, обворованные и оклеветанные работниками ФСБ и прокуратуры, осуждённые продажными судьями, - это дети, которые преданы Церковью. С ваших рук взыщутся кровь и невинные страдания их! Это вам, люди с крестами, вручена власть обличать беззаконие и возвещать истину и суд Божий.

Почему вы, священники, не обличаете беззаконие?! Вы молчите, когда полицейские избивают дубинками невиновных чад Церкви, вы молчите, когда беззаконно арестовывают ни в чём не повинных чад Церкви, когда лгут полицейские, оговаривая прихожан православной Церкви. Вы молчите, когда судьи от лица государства выносят неправосудные преступные приговоры. Вы молчите, когда незаконные депутаты сочиняют антиконституционные репрессивные законы, унижающие не только и не столько граждан страны, сколько унижающие саму Россию! Тысячи дел из России рассматривает Европейский суд по правам человека. Вам это безразлично! Мир защищает права россиян. Вы молчите! Почему? Как докричаться до вас?!

Так бывало в истории. Но Божьи пророки не молчали. "Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святого от не святого и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них. Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть. А пророки ее все замазывают грязью, видят пустое и предсказывают им ложное, говоря: "так говорит Господь Бог", тогда как не говорил Господь. А в народе угнетают друг друга, грабят и притесняют бедного и нищего, и пришельца угнетают несправедливо. Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел. Итак, изолью на них негодование Мое, огнем ярости Моей истреблю их, поведение их обращу им на голову, говорит Господь Бог" (Иез., 22:26-31).

Негодование, ярость и истребление наступают. Станет ли официальная православная Церковь в проломе? Возвысит ли свой голос за униженных и оскорблённых?

Нет ответа.

[Edgar]

А где Церковь вступается за правосудие? Может в Италии?

 

С чего это к нашей Церкви такие завышенные требования?

 

Я знаю что в Финляндии Церковь вмешивается в дела правосудия при необходимости. И зачастую это помогает. Мне сложно говорить про Италию,я там не был.Хотя и Иоанн Павел 2,и Бенедикт 16 зачастую возвышали голос за преследуемых. Мне гораздо ближе то,что происходит в России и Финляндии. А в принципе вышесказанное относится не только к РПЦ...

[Edgar]

 

 

С чего это к нашей Церкви такие завышенные требования?

А вам было бы лучше и проще если бы они были занижены?

[Neta]

С чего это к нашей Церкви такие завышенные требования?

 

Потому что на нее была надежда.

[Edgar]

 

 

С чего это к нашей Церкви такие завышенные требования?

 

Наша Церковь,ваша Церковь... Надоело уже...мне кажется что любому нормальному христианину должно быть небезразлично то,что происходит в Церкви Христовой. И если католикам будет наплевать на то,что происходит у православных,православным будет наплевать на то,что происходит у католиков,и все вместе мы будем плевать в сторону остальных конфессий - то грош цена такому христианству.

[Хараим]

Потому что на нее была надежда.

У кого была надежда на спасение, у того она сохраняется и не зависит от блогобучи. А чьи надежды были связаны со своими фантазиями о том, какой Церковь должна быть устроена для его удобства, у того они были тщетными изначально.

 

(ПС. Я прошу обратить внимание - отвечаю преимущественно на реплики Наташи, чтобы потом было понятно, кто организовывает оффтопики в теме, а кто за это отдувается).

[Neta]

У кого была надежда на спасение, у того она сохраняется и не зависит от блогобучи. А чьи надежды были связаны со своими фантазиями о том, как Церковь должна быть устроена для его удобства, у того они были тщетными изначально.

 

(ПС. Я прошу обратить внимание - отвечаю преимущественно на реплики Наташи, чтобы потом было понятно, кто организовывает оффтопики в теме, а кто за это отдувается).

 

Зачем утрировать? Я решительно не понимаю твоей позиции. Ты выдаешь свою церковь за ООО, что ли? Конечно, единственная организация, грубо говоря, которая отвечает за моральный императив общества - это церковь. Вернее, единственная, которая может повлиять на общество в положительном направлении. Потому и надежда. Ну, не на ГК с УК надеяться же.

[Хараим]

 

Зачем утрировать? Я решительно не понимаю твоей позиции. Ты выдаешь свою церковь за ООО, что ли? Конечно, единственная организация, грубо говоря, которая отвечает за моральный императив общества - это церковь. Вернее, единственная, которая может повлиять на общество в положительном направлении. Потому и надежда. Ну, не на ГК с УК надеяться же.

Да нет, это ты выдаешь Церковь за ООО или что-то в этом роде, пытаясь навязать ей какие-то обязательства перед тобой и связывая с ней какие-то свои надежды.

 

С Церковью могут связывать свои надежды только верующие, ищущие спасения, и надежды эти могут быть только связанными с вопросами личного спасения. Если кто-то из внутренних (верующих) навязывает Церкви нечто помимо надежды на спасение, то он находится в сильном заблуждении и нуждается во вразумлении. А уж когда с Церковью связывают какие-то свои надежды те, кто извне на неё смотрит, то, простите, Церковь вам ничего не обещала и не должна, это у вас какие-то совершенно необоснованные ожидания, и чем раньше вы с ними расстанетесь, тем лучше для вас самих. Церковь лишь сожалеет о внешних - те, кто питает надежды спастись вне её Таинств, сами себя обманывают. А что они там себе о Церкви думают - до этого Церкви дела нет, уж поверь.

[boroda]

Дело не в религиозной ненависти,а в том,что убийцам и тем,кто покрывает убийства зачастую дают гораздо меньшие сроки. Эдакое выборочное правосудие. А Церковь молчит во всех случаях.

Ну, а почему все требуют свободу пуськам, и почти никто больший срок убийцам?

 

И всё же, чем те бритые хуже пусек? Я тут ничего не утверждаю, я спрашиваю. Почему блогеры верховного раввина помиловать бритых не призывали? Может, тут действительно есть разница, а только я её не вижу?

[Edgar]

 

 

И всё же, чем те бритые хуже пусек? Я тут ничего не утверждаю, я спрашиваю. Почему блогеры верховного раввина помиловать бритых не призывали? Может, тут действительно есть разница, а только я её не вижу?

 

Меня как-то мало интересуют те,кто требуют.Блогеры,журналисты...у них работа такая...Мне бы хотелось чтоб Церкви не было безразлично то,что происходит за ее стенами. Мне бы хотелось чтоб Церковь пыталась повлиять на решение суда,если это решение несправедливо. Мне бы хотелось чтоб Церковь более внимательно относилась не только к собственным нуждам,но и к нуждам своей паствы. И этого хотелось бы,судя по всему,не только мне. Не хочет Церковь помочь Пусси Райот? Пусть поможет другим. Сколько невинных людей сидят в российских тюрьмах. И сколько при этом воров находятся у власти. Хоть раз Церковь сказала: вот это губернатор,мэр,депутат,олигарх - вор и мы,как Церковь Христова,обличаем его и не хотим иметь с ним ничего общего?

Я не хочу чтобы кто-то был лучше,а кто-то хуже. Я хочу чтобы справедливость была одинаковой для всех и на страже этой справедливости стояла Церковь.

[Drogon]

С чего это к нашей Церкви такие завышенные требования?

 

Скромнее надо быть. Назвались бы Отделом религиозной пропаганды при Управлении Делами Президента РФ, глядишь и требования иные были бы. А раз назвались Православной Церковью, то извольте соответствовать.

[Edgar]

С Церковью могут связывать свои надежды только верующие, ищущие спасения, и надежды эти могут быть только связанными с вопросами личного спасения.

 

Ой...тогда какого рожна Церковь сгоняет людей на улицы,устраивает молебны о защите Церкви,ее достоинства,достоинства ее служителей и т.д и т.п, если спасение - личное дело каждого? Вот пусть и спасаются. К чему тогда все эти демонстрации,стояния,молебны? Или прихожан должно интересовать только личное спасение,а об остальном позаботятся иерархи?

[и.Олег]

Меня как-то мало интересуют те,кто требуют.Блогеры,журналисты...у них работа такая...Мне бы хотелось чтоб Церкви не было безразлично то,что происходит за ее стенами. Мне бы хотелось чтоб Церковь пыталась повлиять на решение суда,если это решение несправедливо. Мне бы хотелось чтоб Церковь более внимательно относилась не только к собственным нуждам,но и к нуждам своей паствы. И этого хотелось бы,судя по всему,не только мне. Не хочет Церковь помочь Пусси Райот? Пусть поможет другим. Сколько невинных людей сидят в российских тюрьмах. И сколько при этом воров находятся у власти. Хоть раз Церковь сказала: вот это губернатор,мэр,депутат,олигарх - вор и мы,как Церковь Христова,обличаем его и не хотим иметь с ним ничего общего?

Я не хочу чтобы кто-то был лучше,а кто-то хуже. Я хочу чтобы справедливость была одинаковой для всех и на страже этой справедливости стояла Церковь.

Да Вы идеалист батенька, тогда мне с Вами по пути, только многим сей путь ой как не нравится.