О браке в Католической Церкви

[Инесса]

К Вам . Потому что у Православной Церкви не устраивает одно, у Католической - другое. Каков выход? Потому как вариант "и рыбку съесть и на диету сесть" не вариант вовсе. Изменено 18 июня, 2015 пользователем Инесса

[Hermiona317]

Выход у Господа. А рыбу я ненавижу, и на диетах не сижу - я и так очень стройная.

[Инесса]

Выход у Господа. А рыбу я ненавижу, и на диетах не сижу - я и так очень стройная.

Он высказался однозначно. Остальное в Его воле, Он -Господь чудес. (везет же некоторым, стройным . Правда я рыбку люблю, может все от этого - шутка))))

[Hermiona317]

Не понимаю, какое ко мне это имеет отношение.

[Инесса]

Ладно. Проехали...

И все-таки как привести к единому знаменателю столь разный подход к Таинству брака у РПЦ и РКЦ?

[Радка]

Как всегда всё очень "просто" - с одной стороны надо очень ответственно относиться к Таинству венчания,. с другой стороны - дайте и право двум людям самим разбираться быть им вместе не смотря ни на что ( даже не смотря на фактическое нарушение канонов Церкви к которой они принадлежат) или не быть, . Каждый сам должен иметь свои мозги и понимать о неотвратимости отнюдь не земного осуждения, а небесного суда. Все мы не безгрешный..... Мне. лично, не близка позиция когда священник рядится в мантию судьи, прокурора или экзекутора, священнику, ИМХО, должна быть ближе позиция адвоката....

Да кто их этого права лишает - пусть с кем угодно будут. Пусть думают своими мозгами и принимают решение - оставаться ли им в блудном сожительстве друг с другом или же сделать выбор в пользу Господа. Никто их права такого выбора не лишает. Но уж тогда будь добр, не подходи к Причастию, ибо к Причастию в состоянии смертного греха подходить нельзя. Какая может быть у священника позиция, если Христос однозначно высказался о нерасторжимости брака?

[Инесса]

Да, как только речь заходит о браке, все, все стараются устроиться самым наилучшим образом. Уже и слова Господа не указ, киваем на Его Милосердие. В аскезе мы вообще не практикуемся, как же все для удовольствия, здесь и сейчас. Вот оно общество потребления. Даже христианское стало таким

[Hermiona317]

Ладно. Проехали...

И все-таки как привести к единому знаменателю столь разный подход к Таинству брака у РПЦ и РКЦ?

 

Никак. А зачем это надо?

[Инесса]

Никак. А зачем это надо?

См. все выше сказанное. У людей не было бы проблем. Точнее проблемы бы были, но у всех одинаковые.

[Hermiona317]

Никак. А зачем это надо?

См. все выше сказанное. У людей не было бы проблем. Точнее проблемы бы были, но у всех одинаковые.

 

А зачем православным католические проблемы?

[Neta]

Мне одной кажется, что уже флуд флудейший пошел?

[Инесса]

Нет, мне тоже

[Инесса]

Гермиона. Не чтобы у православных были проблемы католические, а чтобы все жили по Евангелию, а не выдумывали как его обойти.

[Hermiona317]

Гермиона. Не чтобы у православных были проблемы католические, а чтобы все жили по Евангелию, а не выдумывали как его обойти.

 

Ну это невозможно. Две Церкви слишком долго развивались независимо. К тому же, нужно учитывать тот факт, что после многих десятилетий принудительного безбожия невозможно сразу вернуться к привычным нормам. Нужно воспитать новое поколение с правильными взглядами. А если сейчас вдруг взять и отлучить всех, кто женился по второму разу, ничего хорошего не выйдет. По этому я и говорю - во всем есть промысел Божий. Есть он и в РПЦ с её икономией..

[Инесса]

К тому же, нужно учитывать тот факт, что после многих десятилетий принудительного безбожия невозможно сразу вернуться к привычным нормам. Нужно воспитать новое поколение с правильными взглядами.

С этим соглашусь на все 100%

[Neta]

В самом же деле, не на поколения надо кивать и дожидаться, когда они станут правильных взглядов, а думать о своих отношениях с Богом и к Богу. Потому что и предстанем перед Ним не народом или поколением, а сами, лично.

[ioann22]

Hermiona317, Католическая энциклопедия ссылается на мнения православного Мейендорфа или православного Троицкого (там в списке литературы приведены их труды, которые надо почитать), то есть, там такая мысль, что это не мы, католики придумали, а так сами православные считают, что у них второе или третье венчания - не таинство. Конечно, надо почитать труды Мейендорфа и Троицкого, где это у них написано об этом. Но мне пока лень искать.

 

Вот Вы говорите, что в РПЦ плохо то, что они там позволяют легко венчаться второй раз, а в КЦ плохо то, что лишают второбрачных Причастия. Что это крайности. Ну допустим. Ну а какой толк будет допускать второбрачных до Причастия? Допустим, в КЦ разрешили бы причащаться им, как в РПЦ. Что хорошего? Они ведь причащаться будут в суд и осуждение себе. Само по себе Причастие — это не всегда духовная польза. Бывает и наоборот: лучше не причащаться, если такое причастие будет в суд и осуждение.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем ioann22

[ioann22]

Но при этом постоянно расширяет список поводов к расторжению брака. Фактически Православная церковь одновременно исповедует и нерасторжимость и расторжимость брака, что хорошо видно в "Основах социальной концепции Русской православной церкви". Ну а практика ее свидетельствует о том, что евангельскому учению о нерасторжимости брака она-таки, увы, не следует.

 

В РПЦ, по-моему, все документы самопротиворечивы и лишены чёткости мысли (например, "Основные принципы отношения к инославию"). А как обстоит дело с учением о браке в ПЦ других независимых патриархатов? Так же? Я помню, ты приводил толкование Вальсамона (как пример: если жена пойдёт в баню с мужиками, то это повод расторгнуть брак).

[ioann22]

Но так или иначе, разве может Церковь благословить кого-либо жить по ветхозаветному закону?

 

Всё же называть благословением второе и третье венчание некорректно. Православные говорят, что тут нет благословения, а есть лишь допущение жить во втором или третьем браке, чтобы не было большего зла (чтобы исключить блуд). Таким образом, если второе и третье венчание — не таинство, то и не обряд благословения. Это нечто другое: покаянный обряд. После это покаянного обряда венчания причащаться можно после двух, трёх лет покаяния.

 

Но тут действительно можно пойти ведь и дальше. Если Церковь будет попускать христианам ветхозаветничать, то по икономии можно допустить и практическое многожёнство и прочее.

 

Любопытно, что св.Фома насчитывает четыре таинства, которые имели прообразы в ветхом законе: крещение (обрезание), евхаристию (жертвоприношение пасхального агнца), покаяние (козёл отпущения), священство. Но есть три таинства, которые не имели прообразовательных таинств в ветхом законе:

1) миропомазание,

2) елеопомазание,

3) брак.

Эти таинства совершенно новые. То есть, брак в ветхом законе не был прообразом брака в новом законе.

[Инесса]

В самом же деле, не на поколения надо кивать и дожидаться, когда они станут правильных взглядов, а думать о своих отношениях с Богом и к Богу. Потому что и предстанем перед Ним не народом или поколением, а сами, лично.

Нета, скорее и то и другое. И самим жить с Богом и воспитывать поколения после себя. А мысль Гермионы я понимаю в том, что прервана преемственность христианских поколений внутри семьи. Уже не воспитывали католические бабушки внуков, матери детей, а скорее внуки-дети сами нашли путь к Богу. Ну или точнее Он их призвал.

[Hermiona317]

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Hermiona317

[Hermiona317]

Hermiona317, Католическая энциклопедия ссылается на мнения православного Мейендорфа или православного Троицкого (там в списке литературы приведены их труды, которые надо почитать), то есть, там такая мысль, что это не мы, католики придумали, а так сами православные считают, что у них второе или третье венчания - не таинство. Конечно, надо почитать труды Мейендорфа и Троицкого, где это у них написано об этом. Но мне пока лень искать.

 

Вот Вы говорите, что в РПЦ плохо то, что они там позволяют легко венчаться второй раз, а в КЦ плохо то, что лишают второбрачных Причастия. Что это крайности. Ну допустим. Ну а какой толк будет допускать второбрачных до Причастия? Допустим, в КЦ разрешили бы причащаться им, как в РПЦ. Что хорошего? Они ведь причащаться будут в суд и осуждение себе. Само по себе Причастие — это не всегда духовная польза. Бывает и наоборот: лучше не причащаться, если такое причастие будет в суд и осуждение.

 

У меня очень узкое восприятие - я все вижу со своей колокольни. И я вижу, что когда человек впервые приходит в церковь к Богу, а ему создают препятствие к полному общению из-за недействительного брака - это ужасно. Это душит, делает жизнь невозможной.

 

В ПЦ этого нет, она открыта всем. Надо ли говорить, что я отношусь к ней с горячей симпатией?

[ioann22]

В ПЦ этого нет, она открыта всем. Надо ли говорить, что я отношусь к ней с горячей симпатией?

 

Я всё же не понимаю зачем нужно причащаться второбрачным? Что это им даст духовно? Увеличит благодать? Не будет ли наоборот? А вдруг они огребут кары на свою голову? По-моему, Католическая Церковь поступает милосерднее к ним, что оберегает их от кар, нежели Православная Церковь, которая позволяет им причащаться себе же во вред и наказание. Милосерднее поступает тот, кто не позволяет окунать руку в кипяток, чтобы не обжечься, нежели тот, кто позволяет это делать.

[Инесса]

Православные то в этом греха не видят. И причащают поэтому. А паства вообще не задумывается,у них для этого клир есть.

[Hermiona317]

Я всё же не понимаю зачем нужно причащаться второбрачным? Что это им даст духовно? Увеличит благодать? Не будет ли наоборот? А вдруг они огребут кары на свою голову? По-моему, Католическая Церковь поступает милосерднее к ним, что оберегает их от кар, нежели Православная Церковь, которая позволяет им причащаться себе же во вред и наказание. Милосерднее поступает тот, кто не позволяет окунать руку в кипяток, чтобы не обжечься, нежели тот, кто позволяет это делать.

 

Вы не понимаете, потому что смотрите на это с католической точки зрения. Православная Церковь смотрит на это по-другому. Брак нерасторжим, пока он (брак) жив, а если он мертв, то его больше нет. Церковь констатирует его смерть. На аргумент " что Бог соединил..." обычно говорят: это же не человек разрывает, а Церковь. Еще один ответ я слышала: "Церковь покрывает грех развода" И еще один:" Второе венчание упраздняет первое". Если во всем этом какой-то смысл? Может быть есть.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Hermiona317