О браке в Католической Церкви

[Сергий 58]

Ну, так то же самое можно сказать о двоеженцах.

И о многоженцах вообще, согласен.

[Solowhoff]

И о многоженцах вообще, согласен.

 

Тогда зачем Вы настаиваете на дозволительности многоженства?

[Сергий 58]

Та же самая зависимость справедлива и для случая с т.н. "вторым браком". Господня заповедь на этот счёт ясна: если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей. (1Кор.7:11). Но её можно выполнить только если, как Вы верно заметили, у Вас голова управляет промежностью. А если промежность головой - то тогда ищут способа и рыбку съесть и всё остальное тоже сделать.

Ещё раз, повторяю медленно: закон распространяется на тех, кто под законом. Я в Церкви - я под законом. Не был там - значит не был. У апостола Павла, по-моему, не буду сейчас искать.

[wergiliy]

Ну это-то понятно. А что, у вас благословляют только вторые браки тех, чей первый брак не был заключен в Церкви?

[Сергий 58]

Тогда зачем Вы настаиваете на дозволительности многоженства?

Если кто и настаивает, то уж точно не я.

[Helena]

Насколько я понимаю, речь идет только о нерасторжимости венчанного брака в КЦ? Или любого?

 

Ибо если первый брак не был венчанным - проблемы нет?

[Mar!a]

А что, гомосексуалист виновен в том, что он стал гомосексуалистом?

А они всякие бывают. Бывают врожденные, бывают развращенные. Так что вариант когда виновен тоже имеет место быть.

[wannie]

Вроде бы жена дяди Пушкина, Василия Львовича, получила расторжение церковного брака и дозволение на новый брак в связи с неверностью мужа. А муж разводиться вовсе не хотел - это к тому как Вы тут описываете, что виновная сторона уже в новом браке, а невиновная страдает от одиночества...

[Сергий 58]

Ну это-то понятно. А что, у вас благословляют только вторые браки тех, чей первый брак не был заключен в Церкви?

Если крещёные в Православии люди пришли венчаться в Церкви, то священник, наверное, не может им отказать и направить на катехизацию. Это уже от людей зависит, насильно не заставишь. Спасение - дело добровольное, без принудиловки. Если они потом так и не пришли в Церковь, то могут, конечно, и со вторым браком обратиться, кто их знает. Это только у известных людей легко обнаружить, у нас же нет приписки к конкретным храмам, храмов больше, чем католиков, наверное. Откажет один священник - они пойдут в другой храм, и соврут, что впервые. Не проверишь, Церковь - не загс, от государства отделена. Не знаю, кто-то понимает, что перед Богом врать без толку, кто-то нет, им "обряд" дороже. Всё от людей зависит, конечно.

[Сергий 58]

А они всякие бывают. Бывают врожденные, бывают развращенные. Так что вариант когда виновен тоже имеет место быть.

То есть, Содом и Гоморра - жестокость Бога, "невинных" уничтожил? Господь хуже Вас осведомлён в этом вопросе?

[Сергий 58]

Насколько я понимаю, речь идет только о нерасторжимости венчанного брака в КЦ? Или любого? Ибо если первый брак не был венчанным - проблемы нет?

Если вопрос ко мне, то о порядках в РКЦ я знаю меньше, чем Вы.

[Сергий 58]

А если церковь освятит гей-брак, то он тоже не будет грехом?

То это просто не церковь. Патологию не рассматриваем.

[Ivan]

Те, кто ещё вне Церкви, они не под законом.

Вы ведь поддерживаете позицию РПЦ, которая в свою очередь благословляет повторные православные венчания при живом/й православном супруге. Или я что-то упустил?

И в чем моя клевета на РПЦ, если Вы не можете доказать, что такая практика была в православии от начала? По-моему Дрогон уже доказал, что от начала было ровно так как есть в католичестве.

[Сергий 58]

Церковь не может освятить... квази-брак.

Такой пример уже был, в Нижнем Новгороде, священник лишён сана.

И часовню снесли.

[Ivan]

А теперь реалии: если семья уже распалась, и виновная сторона вообще не желает никакого восстановления, то что вы получаете в итоге? Отпадение людей от Церкви. Вне Церкви спасение есть? Нет. Что делают у нас? У нас (как правило, но исключения случаются) относятся к людям именно как к людям. А люди, бывает, грешат, падают, поднимаются... Иногда опять грешат и падают. И надо помогать им подниматься. Грешить не хорошо, никто не спорит. Но помните, что Христос сказал Петру при восстановлении его в апостольском достоинстве: паси овец Моих (а не своих! паси, а не разгоняй). Люди - это не ваших пастырей овцы, и не наших. Они - Божии. И относиться к ним надо с любовью. "Бремя Мое легко", "Иди и не греши" - вот что говорил Христос людям. Он кому-то в чём-то отказал? Нет. У вас есть другие овцы, кроме Божиих? Естественно, что если я, например, уже в Церкви, то я либо не нарушу указаний Христа (скорее всего, бо не враг себе), либо отхвачу от настоятеля такую епитимью, по полной программе, что мало не покажется. Но если моей вины в этом нет, то чужих грехов на себе носить пожизненно мне не придётся. И при Таинстве Брака у нас говорят о нерушимости его. Кстати, у меня лично был такой опыт в жизни, первый брак не сложился. И никакие мои усилия ничего не изменяли. Я ещё воцерквлёным тогда не был, и брак, естественно, был не венчаным. Тяжко было мне тогда, и пошёл я в храм посоветоваться с умными (я не сомневался) людьми. Поймал чуть ли не за рукав не то дьякона, не то священника, не разбирался тогда, и говорю ему, что так вот и так, жить невозможно, хоть в петлю лезь... И знаете, что он мне сказал? Помирись с женой и приходи. Повернулся и пошёл дальше. Вот так... Это стоило мне около десяти лет вне Церкви, я дальше притвора не считал для себя возможным пройти. Недостоин я Бога, ведь. По разным храмам так бывал, либо в притворах, либо в неф, но уже после службы. А в одном ко мне священник подошёл, и спросил, почему он меня в храме не видел. Я рассказал. И вот тогда уже выяснилось, что, поскольку моей вины в той истории нет и не было, то на мне есть только грех отпадения от Церкви. Мы, с моей уже настоящей женой (я за неё искренне благодарен той, первой, что так случилось. Не было бы счастья, да несчастье помогло) обвенчались в тот-же год, и теперь - прихожане именно того храма. Так что у нас таких "католиков" среди священников, увы, тоже есть. Даже здесь замечал. По уму, конечно, запрещать таких в служении надо, по профнепригодности. Не так уж они безобидны. А католикам, на том своём опыте, я могу только посочувствовать.

Я так понимаю (пусть меня поправят), если бы дело было в КЦ, то Вам первый брак засчитали бы только в грех блуда, а не в настоящий брак, поскольку не было венчания и поэтому препятствий для настоящего венчанного брака никаких бы не было.

Вам не пришлось бы 10 лет мытариться вне Церкви.

 

По поводу виновной стороны. По-моему, в случае брака виновную сторону вообще трудно определить. Они ведь стали двое одна плоть. Есть и по поводу принадлежности к грехам тоже меткая поговорка: муж и жена - одна сатана.

Кто кого к какому греху подвигнул и создал подходящие условия, кто по настоящему являлся инициатором, а кто только исполнителем разобраться в браке, по-моему очень трудно.

[Сергий 58]

Это какую часовню?

В которой сие свершилось. Я там не был, от местных слышал.

[Сергий 58]

Преувеличение. Действо происходило в квартире.

Видео даже есть в Интернете.

Может, инсценировка? Не знаю.

В часовне это было бы уже совсем немыслимое кощунство.

Я это на Кураеве от кого-то из нижегородских слышал.

[Amtaro]

То это просто не церковь.

На каком основании ты считаешь, что это не церковь?

[Amtaro]

Церковь не может освятить... квази-брак.

 

Не знаю, что такое квази брак и почему церковь его не может освятить, когда освящает прелюбодеяние?

[Владимир М.]

Траектория полёта Вашей мысли непредсказуема.

Пофлудить охота?

 

От Вас такое замечание вдвойне странно, учитывая, что Ваше вероисповедание - "РПЦ". Якобы.

А что, православный - это, по определению, человек, который пренебрегает Евангелием и церковными канонами? Простите, не знал.

 

Виновная сторона вступила в новый брак, и Вас об этом не спрашивает, ей это фиолетово.

Меня-то, конечно, не спрашивает. Я кто такой? Она спрашивает епархиального архиерея, который с легкостью может благословить ей вступить в новый брак.

 

А Вы будете мурыжить честного христианина восстановлением того, чего не склеишь?

Да вообще никого не надо мурыжить. И геев, о которых Вам уже писали. Давайте всех венчать. Да только дерзать именовать себя после этого христианами не стоит.

 

Вот он, ужас-то где, кого в семинариях готовят...

А я все думаю, отчего Вы злитесь. То на личности переходите, то лжете, приписывая мне того, чего я не утверждал. Не оттого ли, что Вы не в состоянии привести внятных аргументов от Писания и Предания, которые свидетельствуют против Вас?

[Amtaro]

Андрей, Вы шутите что ли? Прелюбоденяние - грех, а т.н. "брак" между лицами одного пола - не брак вообще. Поэтому Церковь и не может его освятить. Или, если освятит его, будет вообще не Церковь уже.

Повторяю вопрос.

Итак, почему церковь, освящающая грех прелюбодеяния, имеет право это делать, а если она осветит гей-брак, перестанет быть церковью? Ведь и то и то - смертный грех.

[Solowhoff]

Блиц-ответ: потому, что в грехе прелюбодеяния люди раскаиваются, а в грехе содомском (однополый... сожительство) упорствуют.

Как-то так.

 

В каком смысле раскаиваются, если продолжают жить со второй женой при живой первой?

[Владимир М.]

Раскаиваются в том, что совершили грех прелюбодеяния, то есть грех имел место, но брак создаётся в целях продолжения рода, то есть не в греховных целях.

Однополый союз же создаётся исключительно для греха.

Неправильный ответ. 39-е правило Василия Великого: "Живущая с прелюбодеем есть прелюбодейца, во все время сожития". См. также толкование этого правила: "здесь. нужно разуметь замужнюю жену, которая изменила законному мужу, сходясь с прелюбодеем. Одна из таковых женщин, после смерти законного мужа, хотела вступить в брак с этим прелюбодеем, а святой Василий на это и отвечает предписанием, что таковой женщине дозволять этого нельзя и что она должна оставаться под епитимией до тех пор, пока живет с прелюбодеем, хотя бы она и выдержала пятнадцатилетнюю епитимью за прелюбодеяние, ибо только те, в сущности, выдерживают наложенную на них епитимью и получают прощение, которые перестают делать зло, а продолжающие делать зло должны навсегда оставаться под епитимией, хотя бы таковую по времени и тысячу раз выдерживали".

[Helena]

Если вопрос ко мне

Разумеется, не Вам. Вы разве католик?

Собственно, вопрос был риторический...

[Helena]

В браке, освящённом Церковью - это не смертный грех

А, значит, на самом деле - это смертный грех, но если его - смертный грех - "освятит Церковь" - то это уже не смертный грех.?..

Это уже даже и не смешно...