О браке в Католической Церкви

[Amtaro]

Сандра-Саша!

Икономия есть восполнение недостающего. Ты думаешь, что в словах Богочеловека чего-то не достаёт?

[Sandra889]

При всём уважении, Андрей Александрович (Амтаро ), по-моему, такие вопросы - это уже казуистика. Если бы Боговдохновенны были только слова Христа, в НЗ не было бы слов апостолов, Деяний и Посланий.

[Peleda]

Нельзя разводиться, нельзя убивать, нельзя воровать, нельзя поклоняться идолам. Все это преступления, все это запрещено Богом. Однако же, если человек в своих преступлениях раскаялся и больше грешить не собирается, то последние почему-то прощаются, а первое влечет за собой наказание, противоречащее тем же словам Апостола.

Убийца человека может быть прощен, а убийца союза между людьми нет? Мне странно.

Разводиться нельзя, это стопроцентно я согласен. Убивать - тоже нельзя, мало кто поспорит (кроме разных там "лыцарей" и сторонников "священных войн", почему-то некоторые убийства грехом не считающих). Однако убийца раскается - и становится абсолютно таким же членом прихода, как и все, может жениться, разведенный - должен стать монахом. Бред. А если у него к этому призвания нет? Не дал ему Господь сил на это, а на то чтобы жить с любящим супругом/супругой, а не гулящим алкоголиком - дал вполне?

А вся беда в том, что КЦ сакрализует не брак, как союз двух людей перед Богом, а формальный обряд, который сакральным быть не может.

Развод - это не нарушение обряда, это убийство. И как убийство он должен осуждаться церковью не менее, но и не более сторого.

А восстановить уже умерший брак, это все равно, как если бы убийцу заставляли не только раскаяться, но и воскресить убитого.

[Drogon]

Я выискиваю для себя или своей похоти лазейки, чтобы заключить второй брак? Помилуйте .

 

Ну, не прям сию минуту, но чтоб в принципе были лазейки. Ведь вся ваша теория икономии для этого построена, чтоб любое свое безобразие можно было бы оправдать. Об одном вы пытаетесь не думать - это оправдание только перед собой и некоторыми окружающими (далеко не всеми), но не перед Богом.

[Drogon]

Если бы Боговдохновенны были только слова Христа, в НЗ не было бы слов апостолов, Деяний и Посланий.

 

Так и слова Христа и слова Апостолов, Деяний и Посланий согласны между собой.

[Maxim Bulava]

Нельзя разводиться, нельзя убивать, нельзя воровать, нельзя поклоняться идолам. Все это преступления, все это запрещено Богом. Однако же, если человек в своих преступлениях раскаялся и больше грешить не собирается,

Это как? "Кто женится на разведенной, тот прелюбодействует".

[boroda]

Однако убийца раскается - и становится абсолютно таким же членом прихода, как и все, может жениться

Ну не совсем, ежели я жену убью, чтоб жениться на другой, а потом раскаюсь, то мне жениться всё равно нельзя, потому что иначе выходит, что не раскаялся я ни фига, раз плодами убийства собираюсь воспользоваться.

А вся беда в том, что КЦ сакрализует не брак, как союз двух людей перед Богом, а формальный обряд

Какой обряд?

Развод - это не нарушение обряда, это убийство.

Не, убийство - это убийство, а развод - это развод. Если я жену убью - это убийство, а развод - это не убийство. Человека, как вы дальше правильно заметили, мне воскресить уже невозможно.

А развод с покаянием и последующим браком это я как бы начал убивать, потом пошёл типа в этом раскаялся, потом вернулся и добил.

[Sandra889]

Ну, не прям сию минуту, но чтоб в принципе были лазейки. Ведь вся ваша теория икономии для этого построена, чтоб любое свое безобразие можно было бы оправдать. Об одном вы пытаетесь не думать - это оправдание только перед собой и некоторыми окружающими (далеко не всеми), но не перед Богом.

 

Вот как раз перед Богом и важно.

[Neta]

Но в реальной жизни бывает так, что стремишься к одному, а получается другое. Когда хочешь одного, а поворачивается всё совершенно по-иному. Когда волей-неволей человек оказывается в тисках.

Вот и надо выбрать: Бог ли тебе Господь или ты сама себе бог.

[Sandra889]

Не всегда всё в этой жизни зависит от нас самих. Даже в личной сфере.

 

А Господь сказал, что милости хочет, а не жертвы.

[Neta]

Так ведь написано: тесен путь и узки врата... А стих ты неверно понимаешь. Посмотри православные толкования хотя бы.

[Гость rycerz]

 

Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

1Коринфянам, 7:15

 

В КЦ венчанный брак в любом случае нерасторжим (с неверующим он также может быть заключён и даже с иноверцем, как мне как-то объясняли на катехизации - по диспенсации. Но в этом случае в случае развода по инициативе неверующей стороны верующая сторона не будет "не связанной" и не сможет вступить во второй брак. А если вступит - то её лишат Причастия, что... :( .

 

Всё. Извините, молчу. Всё равно у нас мнения не сойдутся. Сошлись бы - были бы все в одной конфессии, с одними взглядами на всё и поговорить бы было не о чем .

Павлова привилегия относиться к заключившим брак до принятия истинной веры!

[wergiliy]

И ещё - важный момент: Евангелие учит нас, к чему надо стремиться. Говорить, что Евангелие учит, как НЕОБХОДИМО жить - это, с одной стороны, правильно, с другой - недостижимо. Надо ПЫТАТЬСЯ быть как Христос, но мы всё равно такими, как Он, не будем. Надо пытаться иметь веру такую же прочную, как у Ап. Петра, но сомневаюсь, что у нас она такая.

 

 

Это неправда. Евангелие учит нас, как надо жить каждый день своей жизни. Апостол Петр такой же человек, как и все мы и каждый из нас может достичь той же веры, той же святости. А эти разговоры, суть которых мы обсуждали в теме о Брянчанинове, возникают как попытка оправдания собственного НЕЖЕЛАНИЯ жить по Евангелию.

[Helena]

"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. " 1 Кор.7:10

 

Саша, а с этими словами Апостола что делать будем?

 

"Не я повелеваю, а Господь"...

[Drogon]

Саша, а с этими словами Апостола что делать будем?

 

Как что, сделаем вид, что этого у Апостола нет. И что никто нам не говорил об этом, и не цитировал уже не первый десяток раз...

[Helena]

Евангелие учит нас, к чему надо стремиться. Говорить, что Евангелие учит, как НЕОБХОДИМО жить - это, с одной стороны, правильно, с другой - недостижимо.

Почему недостижимо-то?

Получается по-твоему, что Бог лукавит, говоря - "Будьте святы, потому что Я свят"?

[Helena]

И вот для таких случаев существуют различные икономии

Это просто лазейки сделать по-своему, как я хочу...Прикрываясь словами Христа о милости и любви.

И за это тоже придется перед Ним ответить в свое время...

 

 

Бог ненавидит развод потому, что брак мужчины и женщины олицетворяет брак Церкви и Христа. Еф. 5;25-33

[Сергий 58]

"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. " 1 Кор.7:10

"Не я повелеваю, а Господь"...

Всё правильно, конечно. Но мы не настолько святы пока, вот в чём проблема. "Каюся трепеща, ... и по часе паки таяжде творю". Право на ошибку есть у каждого. Нельзя отлучать человека от Церкви (от Причастия) за его ошибки. Или это не Церковь, не Целительница душ?

²¹Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

²²Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз (Мф.18,21-22).

[Drogon]

Ох и хитры вы, ребята, на отмазки! Лишь бы Господа не слушать! :(

Ошибки исправлять нужно.

[Сергий 58]

_{Ох и хитры вы, ребята, на отмазки! Лишь бы Господа не слушать! :(}

_{А не надо выбирать, что именно слушать, а что - нет .}

[romanm]

А вот и нет - развод возможен только в случае измены супруга. И, строго говоря, права на вступление во второй брак после этого нет. Есть икономия, но она предусмотрена пост-фактум - т.е., если уже так случилось, что человек (причём НЕ виновник развода, а пострадавшая сторона) после развода завёл отношения с кем-то, то чтоб не жить всю жизнь в грехе, Церковь может снизойти до икономии и благословить этот брак. Именно так следует рассматривать эту икономию - кажется, Василия Великого - КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ, ПОСТ-ФАКТУМ, если уже, так сказать, совершился второй брак. Её не следует рассматривать, как прямое разрешение вступать в повторный брак после развода венчанного брака.

 

На "Слове" об этом в своё время о.Алексий Шляпин писал.

Ой да что Вы. Моему бывшему тестю благословили новый брак, когда теща еще не успела выйти из епархиального управления в Спб, она тоже верила во все эти поповские росказни. Перестаньте, пожалуйста. На практике все намного проще. Штамп о разводе и венчание автоматом. Говорю то, что наблюдал своими собственными глазами. Даже ни в какую социальную концепцию лезть не надо что бы развестись. Никто , ни на что не смотрит. Нет никаких сторон, правых либо не правых. Разведен? Хочешь венчаться? Пожалуйста. Плати жертвуй 2 штуки( ежели без хора) и все в порядке. А ежели с оным, то расценки на пожертвования иные, наверное ( хотя это не по теме)

[Drogon]

_{А не надо выбирать, что именно слушать, а что - нет .}

 

Вот и не выбирайте. Сказано не разводится, не разводись. Сказано, если развелся, то оставайся безбрачен или примирись - оставайся безбрачен или примирись. И никто тебя не отлучит.

Сказано - прощай, вот и прощай. Тебе сказано прощать, чтоб ты прощал. А не о том, что ты можешь безнаказано грешить. Хитрить не надо. И изворачиваться.

 

Это ж надо так извернуться, чтоб слова о прощении брату своему трактовать в смысле разрешения безнаказано нарушать Господни заповеди!

[Сергий 58]

Вот и не выбирайте. Сказано не разводится, не разводись. Сказано, если развелся, то оставайся безбрачен или примирись - оставайся безбрачен или примирись. И никто тебя не отлучит.

Сказано - прощай, вот и прощай. Тебе сказано прощать, чтоб ты прощал. А не о том, что ты можешь безнаказано грешить. Хитрить не надо. И изворачиваться.

Мне сказано простить, а я не смог. И исповедался об этом. Буду ли я отлучён за это? Нет. А если я катастрофически ошибся в выборе спутницы на всю жизнь? Пожизненный расстрел? В обоих случаях нарушение заповедей Христа, в чём разница? Лицемерие, однако.

[Сергий 58]

Ошибки исправлять нужно.

Нам земная жизнь дана на учёбу и работу над ошибками.

[romanm]

Лицемерие- это простым смертным разрешать жениться по 3 раза, ибо они ошибаются, видите - ли. А попам, нет. Они что, экс-катедра женятся?