О браке в Католической Церкви

[Drogon]

А вот и нет - развод возможен только в случае измены супруга.

 

Ну что мне опять вывешивать Социальную концепцию РПЦ? Распечатайте себе и повесьте на стене.

 

И про "икономию Василия Великого" сто раз уже писано, нет у него никакой икономии. Наоборот, у него на этот счет очень жесткое правило.

[Sandra889]

В любом случае - страшно.

[Sandra889]

Ну как жеж, нам о. Михаил Дудко на спецкурсе в родном институте рассказывал, что и заболевание СПИДом может быть поводом для церковного развода (если, конечно, память мне не изменяет, но вряд ли).

М. б., сколько оо., столько и мнений?

 

Ну, если супруг заразился этой болезнью от измены... Имелся ведь в виду такой случай?

 

Но тут дело даже не в этом. Основания для второго брака в Церкви (ПЦ), при желании, можно найти - так, что внешне всё будет идеально. Духовника с тем или иным мнением, при желании, найти тоже можно.Но ведь нас в первую очередь интересует, что об этом обо всём подумает Бог... А ситуации могут быть очень различны. И если в одной ситуации развод, возможно, действительно не будет (для одной из сторон) (таким уж тяжким) грехом, в другой - будет, и ещё как. Имхо. В этом и сложность. В идеале - должен быть духовник, досконально знающий этих людей и ситуацию, который и будет что-то советовать.

 

Но то, что развод крайне нежелателен - это факт в любом случае.

 

Касательно учения КЦ о браке, что он нерасторжим в любом случае, кстати, тоже не согласна, т.к. это противоречит Евангелию. Так, в Евангелии, в частности, сказано, что если тебя оставил неверующий супруг(а), то можно вступать в повторный брак.Но это уже другая тема, и не хотелось бы её особо обсуждать... Тем более, что вопрос для меня лично сейчас неактуальный. Актуальный для меня вопрос совсем другой, о кот. я написала в молитвенных нуждах. Если можете - помолитесь, пожалуйста. Спасибо...

[Drogon]

Касательно учения КЦ о браке, что он нерасторжим в любом случае, кстати, тоже не согласна, т.к. это противоречит Евангелию.

 

Лжете! Не противоречит.

[Sandra889]

Лжете!

 

Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

1Коринфянам, 7:15

[Sandra889]

Кстати! А 33-е (если мне не изменяет память) правило Лаодикийского Собора о втором браке? Или это касательно вдов(цов)?

[Drogon]

И где здесь противоречие с учением КЦ о браке?

 

Правила Лаодикийского собора входят в состав Евангелия?

[Sandra889]

И где здесь противоречие с учением КЦ о браке?

 

Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

1Коринфянам, 7:15

 

В КЦ венчанный брак в любом случае нерасторжим (с неверующим он также может быть заключён и даже с иноверцем, как мне как-то объясняли на катехизации - по диспенсации. Но в этом случае в случае развода по инициативе неверующей стороны верующая сторона не будет "не связанной" и не сможет вступить во второй брак. А если вступит - то её лишат Причастия, что... :( .

 

Всё. Извините, молчу. Всё равно у нас мнения не сойдутся. Сошлись бы - были бы все в одной конфессии, с одними взглядами на всё и поговорить бы было не о чем .

[Sandra889]

И где здесь противоречие с учением КЦ о браке?

 

Ответила выше.

 

Правила Лаодикийского собора входят в состав Евангелия?

 

Нет. Значит ли это, что их не нужно соблюдать? Зачем тогда они издаются?

Или это о вдовцах? Тогда - молчу.

 

Прошу прощения - всё перепутала. ПЕРВОЕ это правило. Первое, а не тридцать третье. Тридцать третье - "не подобает молиься с еретиком или отщепенцем" .

 

1. Свободно и законно соединившимся вторым браком, а не тайно совокупившимся, по прошествии непродолжительного времени и по упражнении в молитвах и посте, должно, по снисхождению, даровать общение.

[Sandra889]

Ну что мне опять вывешивать Социальную концепцию РПЦ? Распечатайте себе и повесьте на стене.

 

РПЦ - это поместная церковь, а не вся ПЦ...

 

А на местах нарушения могут быть - кто ж спорит... Да и в жизни у каждого из нас такое может случиться, что...

[Drogon]

А если прочесть 1 послание Коринфянам целиком, не выдирая кусков? Разве же это о браке, заключенном в Церкви?

 

О браке в Церкви вот - ¹⁰ А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, --

¹¹ если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, -- и мужу не оставлять жены своей.

А далее - Прочим же я говорю, а не Господь - и речь идет о тех, кто был женат ранее прихода в Церковь. И дается совет, раз уж женаты, то не бросать супругов в надежде, что обратятся, но если неверующая сторона сама уйдет, тогда можно.

 

1. Свободно и законно соединившимся вторым браком

 

Вот именно! Ключевое слово - ЗАКОННО.

 

С учением КЦ ничто тут не противоречит.

[Sandra889]

Извините, но мне кажется, это уже казуистика...

 

Но это моё имхо.

[Drogon]

А на местах нарушения могут быть - кто ж спорит...

 

т.е. Социальная концепция РПЦ - это нарушение на местах? Ну вот теперь понятно.

[Drogon]

Рекомендую прочесть так же: Павел Парфентьев О разводах - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/347-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85/

[Sandra889]

Спасибо. Прочитаю. Кажется, когда-то читала давно, но прочту ещё раз .

 

Тем не менее, вопросы, связанные с браком и т.п., достаточно сложные. К примеру, есть вещь, вызвавшая в своё время на "Слове" просто дикую бурю в стакане. Это 21-е правило Василия Великого. Естественно, большинство начало писать, что его не принимает категорически, и т.п. (я здесь копипастить не буду, можно погуглить, в чём оно заключается).

Но с другой стороны - если такое правило ЕСТЬ и зачем-то оно вводилось, то...?

 

З.Ы. На всякий случай, прошу не понять меня превратно - в вопросах брака и возможности подходить к Чаше людям не венчанным (если вторая половина отказывается венчаться), а также по вопросам прощения и допущения до благословения и Причастия состоящих в повторном браке считаю верной позицию ПЦ.

[Drogon]

Это 21-е правило Василия Великого.

 

В правиле нет ничего о вступлении во второй брак при живом супруге.

[Sandra889]

Но есть о расторжении...

Точнее, о непринятии назад прелюбодейной супруги.

[Drogon]

Но есть о расторжении...

Точнее, о непринятии назад прелюбодейной супруги.

 

То есть Вы видите, как с Евангелия Вы тихонечко сползли на правило, где приведен некий местный обычай, объяснить который даже автор правила не может - "Причину этому дать нелегко, но так принято в обычай" ?

Так что же противоречит Евангелию, Католическое ли учение о браке?

[Amtaro]

Ну как жеж, нам о. Михаил Дудко на спецкурсе в родном институте рассказывал, что и заболевание СПИДом может быть поводом для церковного развода (если, конечно, память мне не изменяет, но вряд ли).

М. б., сколько оо., столько и мнений?

И СПИД, и алкоголизм, и тюремное заключение.

[Sandra889]

То есть Вы видите, как с Евангелия Вы тихонечко сползли на правило, где приведен некий местный обычай, объяснить который даже автор правила не может - "Причину этому дать нелегко, но так принято в обычай" ?

Так что же противоречит Евангелию, Католическое ли учение о браке?

 

И католическое учение о браке - в том числе. Словам о том, что если неверующий разводится с братом или сестрой - он или она свободны.

 

Что же касается этого 21-го правила и того, что это местный обычай, то... Не хочу спорить и не имею на это никакого права. Но не кажется ли это, что в истории даже сугубо дораскольной Единой Христианской Церкви было столько разнообразных правил и местных обычаев, что говорить о какой-то единственной практике (и, например, о том, что она полностью сохранилась в КЦ или ПЦ, в отличие от...) трудновато?..

[Neta]

Сандра, слова Христа: "Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует".

(Св. Евангелие от Матфея 5:31,32)

 

 

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует". (Св. Евангелие от Матфея 19:3-9)

 

Какие обычаи и правила могут быть выше Его слов?

[wergiliy]

Извините, но мне кажется, это уже казуистика...

 

 

 

Это не казуистика, Сандра, это сектантство. С Вашей стороны, я имею в виду. Вы используете библейский текст по-сектантски, вырывая цитату из контекста. Так, собственно и бывает, когда человек читает Священное Писание не с целью узнать, что говорит Слово Божие, а с целью найти в Слове подтверждения своим фантазиям. Контекст же этого отрывка совершенно ясен, Павел говорит там о случаях, когда неверующий не желает жить с новообращённой христианкой (христианином). У нас в Каноническом праве это называется "Павловой привилегией".

[Drogon]

И католическое учение о браке - в том числе. Словам о том, что если неверующий разводится с братом или сестрой - он или она свободны.

 

Про Павлову привилегию Вам уже написали.

 

Что же касается этого 21-го правила и того, что это местный обычай, то... Не хочу спорить и не имею на это никакого права. Но не кажется ли это, что в истории даже сугубо дораскольной Единой Христианской Церкви было столько разнообразных правил и местных обычаев, что говорить о какой-то единственной практике (и, например, о том, что она полностью сохранилась в КЦ или ПЦ, в отличие от...) трудновато?..

 

Повторяю, в 21 правиле ничего не говорится о возможности второго брака при живой первой жене. А ведь вы именно это защищаете, а не возможность жить раздельно! Возможность жить раздельно и Католическая Церковь не отрицает.

И не надо уводить разговор в сторону. Разговор не о единственной или нединственной практике. А о том, что есть слова Христа, и их надо признавать и соблюдать. А не признавать слова Христа самому (или выискивать в них всякие для себя и своей похоти лазейки), да еще возводить обвинения на Церковь - это верх наглости и бесстыдства!!!

[Sandra889]

Ну, значит, я в высшей степени нагла и бесстыдна )). Но мне кажется, что вырывать слова Христа из Евангелия и говорить, что можно только так - тоже не совсем верно (нет, Он выше всего, я понимаю, но зачем-то в НЗ есть ведь и Послания, не только Евангелия).

 

И ещё - важный момент: Евангелие учит нас, к чему надо стремиться. Говорить, что Евангелие учит, как НЕОБХОДИМО жить - это, с одной стороны, правильно, с другой - недостижимо. Надо ПЫТАТЬСЯ быть как Христос, но мы всё равно такими, как Он, не будем. Надо пытаться иметь веру такую же прочную, как у Ап. Петра, но сомневаюсь, что у нас она такая.

 

Т.е. Евангелие, заповеди и заповеди Христа - это то, К ЧЕМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ.

 

Но в реальной жизни бывает так, что стремишься к одному, а получается другое. Когда хочешь одного, а поворачивается всё совершенно по-иному. Когда волей-неволей человек оказывается в тисках.

 

И вот для таких случаев существуют различные икономии - как исключение, а не как правило. Потому, что Христос пришёл не к праведным, а к грешникам. И каждую заблудшую овечку не бросит, а жизнь за неё отдаст. Поэтому мне - да, дика ситуация, когда людей, НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ виновной стороной в разводе и заключивших честный второй брак, лишают Причастия. И в этом плане икономию моей Церкви я считаю мудрой и необходимой (хотя в определённых случаях, БЕЗУСЛОВНО, могут наблюдаться злоупотребления икономиями (любыми), в том числе и этой.

[Sandra889]

А не признавать слова Христа самому (или выискивать в них всякие для себя и своей похоти лазейки)

 

Я выискиваю для себя или своей похоти лазейки, чтобы заключить второй брак? Помилуйте .