Еретики или не еретики?

[Ana]

А при чем здесь евхаристия? У еретиков нет евхаристии?

Нет.

Ну не у отдельных еретиков (попов и прихожан с сомнительными взглядами везде хватает), а у христианских сообществ объединенных неверным учением о Христе.

[Олега]

 

Ну не у отдельных еретиков (попов и прихожан с сомнительными взглядами везде хватает), а у христианских сообществ объединенных неверным учением о Христе.

Ну да. Я именно о этом.

[Маричка]

Честно говоря я даже не знаю какое у Вас вероисповедание. Оно у Вас не указано.

Католическое у меня вероисповедание. Насчет профиля...перефразирую Портоса - не указала потому что не указала

Те кто отрицает Христа в православной Евхаристии тех, по-моему, уместно протестировать на вопрос полного соответствия учению Католической Церкви. А те кто критикует и называет еретическими отдельные слова и тексты отдельных православных, что же тут противозаконного. Я и сама могу обозвать любой текст (и не только православных, но и католиков) еретическим ,если сочту таковым.

А это к чему? Хм...

[Sandra889]

Ради чего это вдруг? И я в упор не вижу никаких абстрактных спекуляций, кроме тех, которыми пытаются отгородить православных от ересей. Тут уже прозвучала даже слово ортодоксия в их адрес. Нормальненько так....

 

Господа и дамы

А вам не кажется логичным тезис, что если православные не еретики, то тогда еретики мы, т.к. их критика нас, в том числе и вероучительная (догматы, соборы etc) приобретает статус истины.

Как такой вариант, не рассматривали, не приходил в голову никому из борцов за мир-дружбу -жвачку и прочий экуменизм известного толка?

 

Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, Маричка, но, похоже, с Вами (в эмоциональном плане) происходит то, что со мной - в прошлом году...

Сочувствую. Тяжёлое состояние. Пожалуй, самое большое страдание - метание и неопределённость (от чего бы она вдруг не возникала).

Помоги Бог.

[Sandra889]

Мы точно так же верим, что Христос есть в Чаше и у УПЦ КП, и у РПЦЗ, которая не воссоединилась с РПЦ МП (причем их несколько), и у греческих старостильников, и у русских старообрядцев-поповцев и из РПСЦ, и из РДЦ итд.

 

[Neta]

Ну, вот когда нам Святой Престол решит, что православные еретики, тогда и будем говорить, что они еретики. А пока здесь одно умничанье.

[Saszko]

Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, Маричка, но, похоже, с Вами (в эмоциональном плане) происходит то, что со мной - в прошлом году...

Сочувствую. Тяжёлое состояние. Пожулай, самое большое страдание - метание и неопределённость (от чего бы она вдруг не возникала).

Помоги Бог.

Я Маричку вообще не знаю. НО исходя из ее сообщений в этой теме, мне кажется, ты зря Сандра обольщаешься.

 

 

Я придумал.

Фотианское сообщество — не еретическое по соображениям икономии. Которая также включает в себя дипломатию

[Solowhoff]

 

Сандра, а что тебя удивляет? С т.з.Католической Церкви, если отбросить ненужную дипломатию, РПЦ МП ничем не отличается ни от РПСЦ, ни от РДЦ, ни от УПЦ КП, ни от ААЦ

[Sandra889]

Т.е., например, раскол по ряду религиозных разногласий (коим, с т.зрения КЦ, является ПЦ) и раскол из меркантильных националистических побуждений - это, по мнению КЦ, одно и то же?..

[Маричка]

Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, Маричка, но, похоже, с Вами (в эмоциональном плане) происходит то, что со мной - в прошлом году...

Сочувствую. Тяжёлое состояние. Пожулай, самое большое страдание - метание и неопределённость (от чего бы она вдруг не возникала).

Помоги Бог.

 

Да что же это за наказание то такое, а...?

Вот же с легкой руки отца Николая и некоторых иных товарищей на Слове и Курае пошла гулять легенда - дескать мечется Маричка, истину ищет. И ночей я не сплю, глаз не смыкаю - все вот думаю-думаю, ворочаюсь-не усну

Сандра, у меня и была и есть полная определенность.

[Neta]

Дык, метания не в смысле поисков места, а в симпатиях. То тебе православное глянется и ты ставишь его пример. Мол, вот так надо благочестиво. То теперь католическое самое-самое, а православное "фи".

[Олега]

Да что же это за наказание то такое, а...?

Вот же с легкой руки отца Николая и некоторых иных товарищей на Слове и Курае пошла гулять легенда - дескать мечется Маричка, истину ищет. Эмоции придумывают мне, ночей я не сплю, глаз не смыкаю - все вот думаю-думаю, ворочаюсь-не усну

Сандра, у меня и была и есть полная определенность.

Ты просто страдаешь от несправедливости нашего разрыва. Это может и не плохо когда братья порознь живут. плохо становится когда они наследство отчее начинают делить. Причём когда Отец и не собирается умирать.

[Sandra889]

Да что же это за наказание то такое, а...?

Вот же с легкой руки отца Николая и некоторых иных товарищей на Слове и Курае пошла гулять легенда - дескать мечется Маричка, истину ищет. И ночей я не сплю, глаз не смыкаю - все вот думаю-думаю, ворочаюсь-не усну

Сандра, у меня и была и есть полная определенность.

 

Тады я Вас не понимаю.

 

Если есть определённость - так зачем же мучиться, еретики или не еретики какая-то там другая Ц(ц)ерковь?.. Какая разница? Главное - чтоб самому находиться в Церкви. А если я и так нахожусь в Церкви, и твёрдо в этом уверена, зачем мне по сторонам смотреть?

 

Прошу прощения за кажущуюся грубость - рассуждаю со своей точки зрения.

 

Вот мне, например, совершенно всё равно, еретики католики или нет. Я люблю РКЦ, иногда захожу - это Церковь, приведшая меня к вере. Но правильная она или не правильная, еретические догматы или нет - не знаю. Но мне это, если честно, и всё равно, т.к. я и так нахожусь во Вселенской Церкви.

[Solowhoff]

НУ, Керуллариева схизма была как раз из меркантильных соображений. А что там происходит в результате раскола внутри раскола - это трудно понять даже Вам самим. Почему, кстати, Болгарскую и Сербскую националистическую схизму признали (именно отсюда возник термин ереси этнофилетизма, из болгарской схизмы),а украинцам, беларусам и македонцам - низзя? Так к этим разборкам, Вы хотите обязать и Вселенскую Церковь.

[Saszko]

Ты просто страдаешь от несправедливости нашего разрыва. Это может и не плохо когда братья порознь живут. плохо становится когда они наследство отчее начинают делить. Причём когда Отец и не собирается умирать.

Я думаю Промысел в том, чтобы совершенствоваться в любви. Если бы все были близкие и родные, то было бы легко любить. А так приходится любить именно по-христиански, по-настоящему.

Но, если еретики, то это нужно признавать и "не мнятися".

[Олега]

 

 

 

Я придумал.

Фотианское сообщество — не еретическое по соображениям икономии. Которая также включает в себя дипломатию

Зерно рациональное в придумке есть. Но не в отношении к ПЦ и ААЦ, а вот в отношении РПСЦ, РДЦ или УПЦ КП всё верно сказанно. :lol:

[Олега]

 

Я думаю Промысел в том, чтобы совершенствоваться в любви. Если бы все были близкие и родные, то было бы легко любить. А так приходится любить именно по-христиански, по-настоящему.

Но, если еретики, то это нужно признавать и "не мнятися".

Да в том то и дело, что иномыслие не всегда еретично, тем более свято-отеческое.

[Маричка]

Дык, метания не в смысле поисков места, а в симпатиях. То тебе православное глянется и ты ставишь его пример. Мол, вот так надо благочестиво. То теперь католическое самое-самое, а православное "фи".

Мне нравится последовательная позиция. А у православных в этом плане стоит поучиться, это не зазорно. Да-да, нет-нет...

А вот когда начинают размазывать белую кашу по чистому столу по каким то там причинам преходящим - стыдобища. Позорище. Типа того

[Маричка]

Ты просто страдаешь от несправедливости нашего разрыва. Это может и не плохо когда братья порознь живут. плохо становится когда они наследство отчее начинают делить. Причём когда Отец и не собирается умирать.

 

Ну только что написала Сандре - и ты туда же. Вы сговорились там что ли?

[Oleg-Michael]

Святой Престол определение ереси дал, среди прочего, в каноне 751 ККП: "Dicitur haeresis, pertinax, post receptum baptismum, alicuius veritatis divina et catholica credendae denegatio, aut de eadem pertinax dubitatio" - "Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или упорное сомнение в ней". Обратите внимание: тут ни слова нет про то, что еретиками (будто бы) не являются те, у кого есть валидные таинства, или те, с кем кардинал Каспер ведет какую-либо форму диалога, или те, кто нравится Нете. Есть определение: отрицание какой-либо истины или упорное сомнение в ней. Пока мы не начнем плясать от этого определения, перестав выдумывать какие-либо еще, это будет словоблудие, не имеющее отношения к католическому учению.

[Neta]

 

Мне нравится последовательная позиция. А у православных в этом плане стоит поучиться, это не зазорно. Да-да, нет-нет...

А вот когда начинают размазывать белую кашу по чистому столу по каким то там причинам преходящим - стыдобища. Позорище. Типа того

 

Чтобы не размазывать кашу, будь любезна, вынь да положь документик, где написано, что православные еретики. И все дела.

[Маричка]

Тады я Вас не понимаю.

Если есть определённость - так зачем же мучиться, еретики или не еретики какая-то там другая Ц(ц)ерковь?.. Какая разница? Главное - чтоб самому находиться в Церкви. А если я и так нахожусь в Церкви, и твёрдо в этом уверена, зачем мне по сторонам смотреть?

Прошу прощения за кажущуюся грубость - рассуждаю со своей точки зрения.

Вот мне, например, совершенно всё равно, еретики католики или нет. Я люблю РКЦ, иногда захожу - это Церковь, приведшая меня к вере. Но правильная она или не правильная, еретические догматы или нет - не знаю. Но мне это, если честно, и всё равно, т.к. я и так нахожусь во Вселенской Церкви.

Сандра - я аж руки заламываю, так мучаюсь - еретики ли православные или нет? Думаю, что Вы еретики и обоснованно думаю

Вот и спрашиваю - а как остальные считают?

[Sandra889]

Мне нравится последовательная позиция. А у православных в этом плане стоит поучиться, это не зазорно. Да-да, нет-нет...

А вот когда начинают размазывать белую кашу по чистому столу по каким то там причинам преходящим - стыдобища. Позорище. Типа того

 

Не размазывают кашу по чистому столу, а опасаются выносить суждение по вопросам, точные ответ на которые может дать только Бог.

 

И всё равно не понимаю. Если человек сам чётко определился с выбором, почему его должно беспокоить отношение его Церкви к каким-то ещё Ц(ц)ерквям?..

[Sandra889]

Сандра - я аж руки заламываю, так мучаюсь - еретики ли православные или нет? Думаю, что вы еретики и обоснованно думаю

Вот и спрашиваю - а как остальные считают?

 

Ну, тогда ок . Прошу прощения за необоснованные подозрения.

[Oleg-Michael]

Почему, кстати, Болгарскую и Сербскую националистическую схизму признали (именно отсюда возник термин ереси этнофилетизма, из болгарской схизмы),а украинцам, беларусам и македонцам - низзя?

 

Потому, что распад Османской империи - это бесспорный исторический факт, а с распадом СССР в КГБ и его аффилированных структурах до сих пор никак не могут примириться. А македонцы вообще обнаглели - объявили свою автокефалию при живом Тито.