Посиделки

[Marishkin]

Я просто предполагаю, что вы и Соловьёв говорите о разных вещах.

 

А покаяние, действительно, зависит скорее от понимания себя, чем от понимания Христа . Только это очень трудно. И больно. Наверное, полного покаяния человеку не пережить.

М. б. понимание Христа этот процесс облегчает, не знаю, не пробовала .

[Helena]

Наконец-то послушала. Ереси не вижу. Настоящая встреча со Христом меняет кардинально жизнь, взгляды, привычки.

Как у Савла.

Бог может как угодно явиться человеку - и только "по плодам их узнаете их".

Могу ли я прощать как Иисус, любить, молиться за обижающих и гонящих, благославлять проклинающих, благотворить ненавидящим...

Может человеку, который занимается экзорцизмом, и нужна была именно такая встреча с Иисусом...

[Хараим]

Без этой мистической встречи христианства нет.

Христианства нет. Но это другая тема. Там ты сказала, будто без этой встречи не может быть покаяния. Это не православный взгляд на покаяние. Если ты выразила идею латинства, то латинство неправославно в этом месте.

[Pawlo]

Мы же не о вере вообще, а конкретно о покаянии говорим.

 

Покаяние - плод зрения своего греха, осознание глубины своей греховности, принятие этого факта, признание своей личной ответственности за свои согрешения и упование на Божье милосердие, вера в то, что Господь способен простить мне мои грехи.

 

Я так понял что Нета тут говорит о покаянии в неопротестантском смысле

[Pawlo]

Без этой мистической встречи христианства нет. Потому мы и имеем, что имеем. Встреча преображает и наше бытие, и круги нашей жизни. Так должно быть, во всяком случае. Об этом говорит Писание: должно вам родиться свыше.

Писание говорит это о таинстве христианского крещения

[joseph]

Я так понял что Нета тут говорит о покаянии в неопротестантском смысле

Католики каются иначе?

[Amtaro]

Без этой мистической встречи христианства нет.

Христианства нет. Но это другая тема. Там ты сказала, будто без этой встречи не может быть покаяния. Это не православный взгляд на покаяние. Если ты выразила идею латинства, то латинство неправославно в этом месте.

Как же неправославно? Кому ты будешь каяться, если не знаешь Христа?

[Хараим]

Как же неправославно? Кому ты будешь каяться, если не знаешь Христа?

Почему "не знаешь"? Речь не о "не знаешь", о "не встречал". Это совершенно разные вещи.

[Amtaro]

А как ты можешь Его узнать, если никакой встречи не произошло? Ведь речь идёт не об обязательно встрече на Дамаскской дороге. Личная встреча может произойти во время чтения Евангелия, молитвы, после принятия Таинства, во время размышления...

[Хараим]

А как ты можешь Его узнать, если никакой встречи не произошло?

 

Я могу узнать о Нем как о концепции. Безо всякой встречи. Встреча больше, чем знание. Это возникновение личных взаимоотношений. Одно дело знать о государе, слушать его речи, читать его выступления, а другое - лично с ним встретиться. Это совершенно разные вещи.

[Amtaro]

Перед концепцией не покаешься, Аркаша.

[Хараим]

Перед концепцией не покаешься, Аркаша.

Почему?

[Amtaro]

А у тебя получается каяться не перед Личностью, а перед концепцией?

[Хараим]

А у тебя получается каяться не перед Личностью, а перед концепцией?

А у тебя не получается?

[Amtaro]

Я не могу каяться перед столом, дверью или концепцией. Я каюсь Личности.

[Хараим]

Я не могу каяться перед столом, дверью или концепцией. Я каюсь Личности.

 

Да все каются Личности, в которую верят. При чём тут встреча?

 

Кстати, а с Кем встречался Давид?

 

"Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего, яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну. Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих..."

[Amtaro]

Кстати, а с Кем встречался Давид?

С Богом. А ты думаешь - с концепцией?

[Хараим]

С Богом. А ты думаешь - с концепцией?

 

О том, с кем он встречался, я ничего не думаю. Но я думаю, он верил в Бога своего народа. Не в Христа, Каким знаем Его мы. И при этом он создал образцовую покаянную песнь. Следовательно, покаяние возможно без личной встречи со Христом. Что и требовалось доказать.

[Amtaro]

О том, с кем он встречался, я ничего не думаю.

Напрасно не думаешь. Давид, как и все пророки, чувствовал дыхание Бога в своих ноздрях. И каялся не стене или концепции, как ты предлагал, а личному Богу. Что невозможно, если бы он Его не встретил в своей жизни.

[Хараим]

. Что невозможно, если бы он Его не встретил в своей жизни.

 

Кого "Его"? Христа? Давид?

 

Послушайте, я не спорю с латинянами о православной аскетике - думайте себе, что хотите. Можете даже думать, будто то, во что вы верите, и есть "православие", как вам угодно.

 

(в сторону) и они еще обвиняют меня в отказе от логики. Мда.

Изменено 24 июня, 2012 пользователем Хараим

[Amtaro]

Кого "Его"?

Бога. Концепция ведь женского рода.

[Хараим]

Кого "Его"?

Бога. Концепция ведь женского рода.

А при чем тут Концепция? И кто она такая?

[Amtaro]

Откуда я знаю. Ты приводил её как альтернативу живому Богу.

[Pawlo]

Католики каются иначе?

Учение о некоей особой встрече яркой и весьма явной и о некоем сильном и особенном покаянии, как начало христианской жизни - яркие черты баптисткого и 50ского богословия.

[Хараим]

Откуда я знаю. Ты приводил её как альтернативу живому Богу.

Где? Я же специально для тех, кто может не понять слово "концепция" привел пример с государем - ты о нем знаешь, а лично не встречался. Это не альтернатива. Это знание о предмете в отсутствии личных взаимоотношений с ним.