Камо грядеши

[Денис В.Н.]

4 часа назад, Amtaro сказал:

К сожалению,  часовни SSPX есть не в каждом городе и не в каждой епархии. 

Андрей, для столичных жителей.

[Amtaro]

2 hours ago, Денис В.Н. said:

Андрей, для столичных жителей.

Увы,  не в каждой столице. Даже в Москве нет регулярного присутствия Братства. 

[Гостья]

12 hours ago, Neta said:

И это пишут люди, которые годами на форуме доказывали, что Причастие действительно всегда, даже если преподающий его грешник или еретик. Эти же люди тут напоминали другим людям, что Причастие обязательно принимать хотя бы 1 один раз в год. Но лучше, если не один раз в день, если есть такая возможность. Люди, вы себя слышите? И это же еще не костры и не львы на арене цирков, а вы уже отказываетесь от Церкви. Значит - и от Христа.

Мне кажется сейчас происходит примерно как в Сардийской церкви. Имя носит живой церкви, но .... 4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
(Откр.3:4)

 

Вот те люди, которые вопреки всему, что происходит в мертвой (уж простите из послания слов не выкинуть) церкви, остаются на позиции христианства и не признают однополых союзов, потому что сам Бог сказал, что это мерзость, те и есть Церковь.  И дальше будет только хуже. 

[Гостья]

В 01.07.2024 в 10:55, Нета сказал:

Саша, я тоже бывшая протестантка. Возможно, с тех пор все мое упование только на лордов. Чтобы не случилось. Люди - материал хрупкий, хрупкий, склонный все время ломаться в самых отдаленных уголках мира. И я одна из них. А Господь силен восстановить порушенные люди, заживить и освятить. Если он привлечет меня в Церковь, то не сможет уйти от нее без меня. Он здесь.

Мне кажется, что российским католикам проще. Вряд ли кто то решит благословить однополый союз в государстве, где ЛГБТ вне закона. Можно и в тюрьме за пропаганду сесть. А вот в других странах, конечно, все обстоит гораздо хуже. 

Изменено 10 января пользователем Гостья

[Romulus]

1 hour ago, Гостья said:

Мне кажется, что российским католикам проще. Вряд ли кто то решит благословить однополый союз в государстве, где ЛГБТ вне закона. Можно и в тюрьме за пропаганду сесть. А вот в других странах, конечно, все обстоит гораздо хуже. 

Пора , Андрей из Канады эмигрировать обратно на родину )))) 😀

шутка конечно!!!

[Марион]

В 09.01.2024 в 13:13, Alexander сказал:

Понял, спасибо. Буду думать.

А как думаете, тот вариант, о котором писал Марион с приостановкой посещений храма до исправления ситуации (если я правильно понял) - это вариант или нет? Я сейчас к нему склоняюсь.

Сначала хочу сходить к настоятелю храма поговорить. Если не получу твердое слово о том что таких благословений не будет, хотел уведомить настоятеля что мы ходить не будем. Во Христа верую, в то что Католическая Церковь - это его Церковь тоже верую. Но закрыть глаза на происходящее не могу.

Вот честно хочу сказать. И не планировал и не планирую звать кого-то уходить вон.

Я тоже в замешательстве и тоже больше рассуждаю вслух.

Уходить некуда.

На улице - много хуже.

В протестантских деноминациях - все гораздо более запущено.

В православных - тоже (долго объяснять, но при всех кажущихся преимуществах, там своих серьезных проблем хватает)

Но и оставаться и молчать тоже как-то нехорошо. Сейчас промолчим, стерпим - потом согласимся с мерзостью. Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Ну и в конце концов - "Блажен, кто не ходит на совет нечестивых..."

Теоретизировать не хочу. В конце концов только Учительство Католической Церкви решает, где ересь, а где нет. 

Если нынешний Ватикан впал в ересь, то должен быть обличающий глас истинного преемника святого Петра и (или) его служителей. Пока таковых, по-моему, нет, и даже традиционалисты молчат.

А вот практические шаги продумать стоит.

[Марион]

Уходить стоит не из Церкви, уходить стоит скорее в другой приход.

Ну, скажем, в городе 10 приходов. 8 приходов склоняются к благословению однополых, вынужденно или добровольно.

В этом случае, коли есть такая возможность, лучше уйти к условному Афанасию Шнайдеру. Спокойнее будет.

Или как совесть позволяет. Приходить на Мессу, но вести себя "по-католически", не принимать и не соглашаться с нововведениями. (но это сложно будет, думаю, при резко ухудшающейся обстановке надолго не хватит). При факте благословения однополых - вставать и выходить.
Еще один вариант. Создавать группы единомышленников в приходе и сопротивляться. Раньше это "братствами" называли. При общей покорности и послушании - заявить священноначалию принципиальное несогласие (хотел сказать "протест", но... слово не то, какое надо). Мол, не нравится нам нововведение. Может даже в рамках "синодального пути".  Одного возмущающегося проигнорируют, многих - может, поостерегутся. Тональность несогласия - тут, наверное, зависит от атмосферы в обществе, за словами следить надо, конечно.. Где-то за "оскорбления" ЛГБТ и привлечь могут.

Пока всё - мысли вслух, не более того.

[Марион]

2 часа назад, Гостья сказал:

Мне кажется, что российским католикам проще. Вряд ли кто то решит благословить однополый союз в государстве, где ЛГБТ вне закона. Можно и в тюрьме за пропаганду сесть. 

Пока легче. Пока.

Но ведь к одной проблеме ЛГБТ жизнь Церкви тоже не сводится, надо понимать.

[Neta]

3 часа назад, Гостья сказал:

Мне кажется сейчас происходит примерно как в Сардийской церкви. Имя носит живой церкви, но .... 4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
(Откр.3:4)

Вот те люди, которые вопреки всему, что происходит в мертвой (уж простите из послания слов не выкинуть) церкви, остаются на позиции христианства и не признают однополых союзов, потому что сам Бог сказал, что это мерзость, те и есть Церковь.  И дальше будет только хуже. 

Ну, так и не признают же. Пока. А там, кто знает, как все будет. Тут дело в другом: признают ли католики, что Католическая церковь и есть церковь Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ситуация неоднозначная. С одной стороны - бегут, как крысы с корабля (в Европе значительное уменьшение числа верующих), а с другой - в странах Азии и Африки значительный прибыток верующих. 

[Денис В.Н.]

4 часа назад, Марион сказал:

Уходить стоит не из Церкви, уходить стоит скорее в другой приход.

Ну, скажем, в городе 10 приходов. 8 приходов склоняются к благословению однополых, вынужденно или добровольно.

 

Надо не на приходы равняться, а на епархии, где епископ решает за приходы той или иной епархии, будучи начальником настоятелей тех приходов. Епископ дает в своей епархии от себя указание, как надо поступать.

[Alexander]

Инициатива мирян и священников по отзыву обсуждаемого документа Ватиканом
https://www.change.org/p/santo-padre-por-el-bien-de-la-iglesia-anule-fiducia-supplicans

[Amtaro]

9 minutes ago, Alexander said:

Инициатива мирян и священников по отзыву обсуждаемого документа Ватиканом
https://www.change.org/p/santo-padre-por-el-bien-de-la-iglesia-anule-fiducia-supplicans

Штука неплохая. Но он не отзовёт даже если миллион подпишет. Порноиерарх Фернандес уже объяснил, что это учительство церкви. 

[Марион]

15 часов назад, Денис В.Н. сказал:

Надо не на приходы равняться, а на епархии, где епископ решает за приходы той или иной епархии, будучи начальником настоятелей тех приходов. Епископ дает в своей епархии от себя указание, как надо поступать.

Не факт. Епископ может допускать в приходах (вернее закрывать глаза) на исполнение, противоположное его официальному решению. Особенно в начале, пока ситуация довольно невнятная. А настоятели, при том, что они послушные настоятели, не обязательно повторяют за начальником все телодвижения автоматом - не роботы же.

То есть у епископа есть настоятели Петр и Павел; епископ подтверждает решение благословлять однополых; Петр подчиняется, а Павел саботирует и спускает на тормозах (без скандала). Епископа такой "плюрализм мнений" в принципе устраивает.

Верному, очевидно подобает идти в приход настоятеля Павла.

[Марион]

У епископа власть в епархии, конечно, большая. Но все же он не всемогущий. Иногда, бывает и подчиненный священник в противостоянии "прогибает" свою позицию и епископу приходится мириться с этим. То есть, конечно, можно расправиться с ослушником, но иногда бывает выгоднее скандал не затевать.

[Amtaro]

36 minutes ago, Марион said:

Не факт. Епископ может допускать в приходах (вернее закрывать глаза) на исполнение, противоположное его официальному решению. Особенно в начале, пока ситуация довольно невнятная. А настоятели, при том, что они послушные настоятели, не обязательно повторяют за начальником все телодвижения автоматом - не роботы же.

То есть у епископа есть настоятели Петр и Павел; епископ подтверждает решение благословлять однополых; Петр подчиняется, а Павел саботирует и спускает на тормозах (без скандала). Епископа такой "плюрализм мнений" в принципе устраивает.

Верному, очевидно подобает идти в приход настоятеля Павла.

Ну это смотря какой епископ. Иной и запретит ослушника Павла и придется ему собирать милостыню и служить у себя дома для старенькой матери или сестры.

 

[Alexander]

On 1/9/2024 at 9:25 PM, Alexander said:

Я собираюсь выяснить этот момент.

Переговорил с настоятелем храма УГКЦ. У нас в храме таких благословений не будет.

[Romulus]

28 minutes ago, Alexander said:

Переговорил с настоятелем храма УГКЦ. У нас в храме таких благословений не будет.

Ну Вот , сработал мой совет сходите к священнику . спросите что да как , а то сгоряча все пропала на таинства не пойду 

 

Слава Богу за все 

 

Изменено 14 января пользователем Romulus

[Alexander]

On 1/9/2024 at 10:13 AM, Alexander said:

Понял, спасибо. Буду думать.

А как думаете, тот вариант, о котором писал Марион с приостановкой посещений храма до исправления ситуации (если я правильно понял) - это вариант или нет? Я сейчас к нему склоняюсь.

Сначала хочу сходить к настоятелю храма поговорить. Если не получу твердое слово о том что таких благословений не будет, хотел уведомить настоятеля что мы ходить не будем. Во Христа верую, в то что Католическая Церковь - это его Церковь тоже верую. Но закрыть глаза на происходящее не могу.

Собственно такой план и был изначально 🙂

[Amtaro]

On 1/10/2024 at 2:05 AM, Марион said:

Вот честно хочу сказать. И не планировал и не планирую звать кого-то уходить вон.

Я тоже в замешательстве и тоже больше рассуждаю вслух.

Уходить некуда.

На улице - много хуже.

В протестантских деноминациях - все гораздо более запущено.

В православных - тоже (долго объяснять, но при всех кажущихся преимуществах, там своих серьезных проблем хватает)

Но и оставаться и молчать тоже как-то нехорошо. Сейчас промолчим, стерпим - потом согласимся с мерзостью. Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Ну и в конце концов - "Блажен, кто не ходит на совет нечестивых..."

Теоретизировать не хочу. В конце концов только Учительство Католической Церкви решает, где ересь, а где нет. 

Если нынешний Ватикан впал в ересь, то должен быть обличающий глас истинного преемника святого Петра и (или) его служителей. Пока таковых, по-моему, нет, и даже традиционалисты молчат.

А вот практические шаги продумать стоит.

Обличающих гласов достаточно, в том числе со стороны традиционалистов. А вот истинного преемника Петра, похоже, пока нет.

 

 

[Romulus]

Папа Франциск дал эти комментарии в интервью, длившемся более 50 минут, в программе "Che Tempo Che Fa" на итальянском канале Nove.

Он также сказал, что "в августе я должен совершить поездку в Полинезию" и что через некоторое время после этого он надеется отправиться в Аргентину впервые после своего избрания в 2013 году.

Хотя Папа Римский может уйти в отставку, Папа Франциск сказал, что сейчас он об этом не думает и не беспокоится.
Твитнуть

Папу Франциска спросили, как он представляет себе ад, если он действительно верит, что Бог прощает всех, кто просит.

"Трудно себе это представить", - сказал Папа. "То, что я скажу, - это не догма веры, а мое личное мнение: Мне нравится думать, что ад пуст; я надеюсь, что это так".

Фабио Фацио, ведущий программы, спросил Папу, чувствует ли он себя когда-нибудь одиноким, особенно когда возникает негативная реакция на его решения, например, его одобрение заявления Дикастерии доктрины веры о том, что священник может неформально благословлять однополые пары, если ясно, что церковь не приравнивает их союз к браку.

"Да, как вы говорите, когда принимаешь решение, приходится платить цену одиночества, и иногда решения не принимаются, но чаще всего, когда решения не принимаются, это происходит потому, что их не понимают, - ответил Папа.

По его словам, иногда, вместо того чтобы попытаться понять и провести прямую, "братскую дискуссию" о решении, люди просто держатся за свои сомнения, "сопротивляются и делают уродливые выводы".

"Так произошло и с недавним решением о благословении каждого", - сказал Папа Франциск.

Но, настаивает он, "Господь благословляет всех и каждого. Господь благословляет всех, кто способен креститься, то есть каждого человека. Но затем люди должны вступить в беседу с Господним благословением и посмотреть, какой путь Господь предлагает им".

Пастырская работа церкви, по его словам, заключается в том, чтобы "взять их за руку и помочь им пойти по этому пути, а не осуждать их с самого начала".

"Я всегда говорю исповедникам: Прощайте все и относитесь к людям так же доброжелательно, как Господь относится к нам. А потом, если вы хотите помочь людям, вы можете поговорить и помочь им двигаться дальше, но прощайте всех", - сказал он.

Папа Франциск повторил свое убеждение в том, что Бог не устает прощать людей, а люди устают просить у Бога прощения.

"Господь ждет нас, он стучится в двери многих ожесточенных сердец, чтобы они смогли осознать, что поступают неправильно", - сказал он.

Фацио спросил Папу о фразе из классического Акта раскаяния: "Я отвращаюсь от всех моих грехов из-за справедливых наказаний Твоих".

"Грех заслуживает наказания", - сказал Папа. Но он сказал, что считает "литературное выражение" в классической версии молитвы "слишком суровым, учитывая любовь Бога". Я предпочитаю сказать: "Потому что, согрешив, я опечалил твое сердце"".

"За 54 года моего священства... Я был священником 54 года; я стар", - сказал он. "Это исповедь. За эти 54 года я только один раз отказал в прощении из-за лицемерия человека. Всего один раз. Я всегда все прощал, даже когда знал, что человек может снова упасть, но Господь прощает нас. Он помогает нам не падать или падать меньше, но он всегда прощает".

На вопрос о том, что его беспокоит, Папа Франциск ответил, что "некоторые вещи меня пугают. Некоторые вещи меня пугают. Например, меня пугает эскалация войны".

По его словам, с накоплением ядерного оружия возникает вопрос: "Как мы закончим, подобно Ноеву ковчегу? Меня пугает способность человечества к самоуничтожению, которой оно обладает сегодня".

Фацио также спросил Папу, почему он всегда просит людей молиться за него.

"Потому что я грешник, и мне нужна помощь Бога, чтобы оставаться верным призванию, которое Он мне дал", - ответил Папа.

"Господь призвал меня быть священником, епископом", - сказал он. "Как епископ я несу большую ответственность в Церкви. Я осознаю свои слабости, поэтому я должен просить молитв, чтобы все молились о том, чтобы я оставался верным в служении Господу, чтобы я не стал посредственным пастырем, который не заботится о своей пастве".

 

Так, вот Андрей Просто Вы его не поняли (Папу Римского ) . Просто Всем надо помочь и всех надо любить Мир ЖВАЧКА ЛЮБОВЬ

[Neta]

У Папы Франциска большое сердце, чтобы там не говорили. И он не хочет, чтобы кто погиб. 

[Romulus]

20 minutes ago, Neta said:

У Папы Франциска большое сердце, чтобы там не говорили. И он не хочет, чтобы кто погиб. 

Согласен , Сердце Большое .

Но Я не буду оценивать эту любовь и через соответствие догматов и учению

Как Там сказал Апостол Павел

Quote

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его

 

Изменено 18 января пользователем Romulus

[Amtaro]

Насчёт большого сердца не знаю, не кардиолог. Но мнение о том, что ад пуст, сродни мнению о том, что никто не умирает от рака. Соответственно, и лечить его не надо.

[Марион]

Точку зрения "ад пуст" я встречал, причем среди католиков-иностранцев. Кто-то ее усиленно продвигает, пусть не как "догмат", но "мнение".

Это еще не апокастасис, но эти хотелки на пути к нему. Действительно, эмпирически может оказаться, что в ад никто не попал, повезло. Что нет на Земле такого злодеяния, чтобы злодей угодил в ад. Хотя для попадания в ад достаточно просто отказаться от Бога, как это показано, например, в "Расторжении брака" у Льюиса. Что, совсем никто так не делал, не делает и не сделает?

PS: Я вот, например, считаю, что ад не пуст и реально опасаюсь сам угодить туда.

[Марион]

8 часов назад, Amtaro сказал:

Насчёт большого сердца не знаю, не кардиолог. Но мнение о том, что ад пуст, сродни мнению о том, что никто не умирает от рака. Соответственно, и лечить его не надо.

Ад пуст - бояться нечего - можно делать, что хочешь - все позволено. Как-то так.

Суждение воспринимаю скептически - слишком оно расходится с христианским традиционным мировоззрением.