Камо грядеши

[Денис В.Н.]

8 минут назад, Amtaro сказал:

А вот тут я склонен согласиться с Денисом. Не надо находиться в общении с еретиком, коим является Бергольо. Думаю,  что не стоит его молитвенно поминать. Тем более что я почти уверен что он антипапа.

То что Александр пытается перевести стрелки на Илариона, это всё фигня, по сравнению с лгбт-повесткой в РКЦ, по сравнению с размыванием вероучения. А вообще Андрей, самые последовательные римские католики в отношении прежней традиции, это седевакантисты. Даже тот-же Бенедикт был либералом, раз в Ассизи повторил экуменическую встречу, которую впервые Иоанн Павел организовал, и вроде бы изменил молитву в ТЛМ, и считал 2ВС нужным.  

[Alexander]

8 minutes ago, Денис В.Н. said:

И уже тем более нельзя быть в общении с таким римским папой, считать его пастырем своей церкви, молиться о нем как о пастыре своей церкви. Не ищите отговорок.

Так я не ищу.
Я просто не вижу логической связи "если папа N плох" и "партриарх K вдруг похорошел".
В моей голове никак не складвается пазл, если не католичество, то почему православние?

[Денис В.Н.]

10 минут назад, Alexander сказал:

Да много кто еще есть, право слово.
Вот как знал. У вас ложная дихотомия. 🙂 

Вы всю свою аппологетику строите на критике Католицизма. Бросайте это. Мы и без вас постоянно критикуем нынешнее положение вещей и ничего нового вы нам не сообщаете.

Попробуйте нам порекламировать православие не опираясь на критику католичества 🙂

От того что в классе девочка Таня не совсем хорошо сегодня себя ведет, не значит что нужно переключать внимание на ее соседку по парте Иру. Девочек в классе еще очень много. 🙂
Это так... пример ложной дихотомии.

Ну не хотите, как хотите, только потом не заявляйте о ложности христианства, когда Римская церковь окончательно падет. Ведь вы только в отношении её мыслите, что врата ада её не одолеют, а если её как поместную общину одолеют и вы будете этому свидетелем, то сочтете, что Христос ошибся в обетовании. И не нойте, вы выбрали ту церковь, где максимально идет апостасия, где все последние папы, это либералы, модернисты.

[Alexander]

2 minutes ago, Денис В.Н. said:

То что Александр пытается перевести стрелки на Илариона...

🙂 Какой же вы бесхитростный человек.

Я уже пару часов толкую с вами о простой мысли.
Одни догматические проблемы в Католической Церкви не отменяют друших догматических проблем в Православной Церкви.

Ваша проблема (это действительно проблема), что вы видете трагические события в КЦ, и в упор не видете трагических событий в ПЦ.

[Денис В.Н.]

25 минут назад, Amtaro сказал:

А вот тут я склонен согласиться с Денисом. Не надо находиться в общении с еретиком, коим является Бергольо. Думаю,  что не стоит его молитвенно поминать. Тем более что я почти уверен что он антипапа.

Андрей, а ведь впору вспомнить "Алексея 1976", он ведь во всём оказался прав.

[Amtaro]

3 minutes ago, Денис В.Н. said:

Ну не хотите, как хотите, только потом не заявляйте о ложности христианства, когда Римская церковь окончательно падет. Ведь вы только в отношении её мыслите, что врата ада её не одолеют, а если её как поместную общину одолеют и вы будете этому свидетелем, то сочтете, что Христос ошибся в обетовании. И не нойте, вы выбрали ту церковь, где максимально идет апостасия, где все последние папы, это либералы, модернисты.

А не из кого выбирать. Нет другой Церкви. Христос основал Католическую Церковь. И то, что именно на неё ополчились модернисты,  пытаясь Её уничтожить,  доказывает Её единственность и истинность.

[Денис В.Н.]

8 минут назад, Amtaro сказал:

А не из кого выбирать. Нет другой Церкви. Христос основал Католическую Церковь. И то, что именно на неё ополчились модернисты,  пытаясь Её уничтожить,  доказывает Её единственность и истинность.

Ты путаешь кафоличность с папизмом. Христос то основал Кафолическую Церковь и православные себя тоже называют кафоликами, а Церковь Кафолической, но папизм то формировался, всё сильнее закрепляя свою власть.

[Alexander]

8 minutes ago, Денис В.Н. said:

Ну не хотите, как хотите, только потом не заявляйте о ложности христианства, когда Римская церковь окончательно падет. Ведь вы только в отношении её мыслите, что врата ада её не одолеют, а если её как поместную общину одолеют и вы будете этому свидетелем, то сочтете, что Христос ошибся в обетовании. И не нойте, вы выбрали ту церковь, где максимально идет апостасия, где все последние папы, это либералы, модернисты.

Ну я этого исключить на могу. Я вижу проблемы во всех трех условных деноминациях (католичестве, православии и протестантизме) и не видеть я их не могу. Эти проблемы критические и отмахнуться я от них не могу.

Что Вы мне предлагаете? Развидеть проблемы "православия" чтобы не разочаровываться в христианстве?

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Alexander

[Amtaro]

1 minute ago, Денис В.Н. said:

Андрей, а ведь впору вспомнить "Алексея 1976", он ведь во всём оказался прав.

Он неправ в одном  - что выбрал схизму. 

[Amtaro]

1 minute ago, Денис В.Н. said:

Ты путаешь кафоличность с папизмом. Христос то основал Кафолическую Церковь и православные себя тоже называют кафоликами, а Церковь Кафолической, но папизм то формировался, всё сильнее закрепляя свою власть.

Я пожилой человек,  Денис. Я крестился более 40 лет назад,  я присоединился кр Вселенской Церкви почти 20 лет назад. Ты не купишь меня на дешёвые хомяковские замены букв. Не Агата, а Агафья, не Марта, а Марфа,  не католичество, а кафоличество, не толковый,  а фолковый,  да?

[Денис В.Н.]

7 минут назад, Alexander сказал:

Ну я этого исключить на могу. Я вижу проблемы во всех трех условных деноминациях (католичестве, православии и протестантизме) и не видеть я их не могу.

Что Вы мне предалаете? Развидеть проблемы "православия" чтобы не разочаровываться в христианстве?

Я бы вам предложил изучить материалы православных групп:

1) Aletheia | Православное богословие

2) Католикам о Православии

Все записи на стенах групп.

[Денис В.Н.]

9 минут назад, Amtaro сказал:

Я пожилой человек,  Денис. Я крестился более 40 лет назад,  я присоединился кр Вселенской Церкви почти 20 лет назад. Ты не купишь меня на дешёвые хомяковские замены букв. Не Агата, а Агафья, не Марта, а Марфа,  не католичество, а кафоличество, не толковый,  а фолковый,  да?

Тем более смерть приближается, цена - вечное спасение.

[Amtaro]

19 minutes ago, Денис В.Н. said:

То что Александр пытается перевести стрелки на Илариона, это всё фигня, по сравнению с лгбт-повесткой в РКЦ, по сравнению с размыванием вероучения. А вообще Андрей, самые последовательные римские католики в отношении прежней традиции, это седевакантисты. Даже тот-же Бенедикт был либералом, раз в Ассизи повторил экуменическую встречу, которую впервые Иоанн Павел организовал, и вроде бы изменил молитву в ТЛМ, и считал 2ВС нужным.  

Седевакантисты твёрдые католики. Но их вывод о вакантности Престола с 1958 года не абсолютен,  он требует более весомых доказательств, чем те, что они предлагают,  как мне представляется. 

[Amtaro]

2 minutes ago, Денис В.Н. said:

Тем более смерть приближается, цена - вечное спасение.

Да. Именно поэтому я в ваши славянофильские игры не играю. Но из того, что ты молод,  Денис,  не следует,  что у тебя много времени на игрушки. Смерть выбирает не только стариков. 

[Alexander]

16 minutes ago, Денис В.Н. said:

Я бы вам предложил изучить материалы православных групп:

1) Aletheia | Православное богословие

2) Католикам о Православии

Все записи на стенах групп.

Узнайте истину о православии в последней версии от Павла Пашкова и обретите спасение.

Денис, вы бы ответили сами на вопросы о евхаристическом расколе в православии и как его развидеть. Сэкономили бы кучу времени. Ссылками бросаться - не велика доблесть.

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Alexander

[Neta]

14 минут назад, Amtaro сказал:

Седевакантисты твёрдые католики. Но их вывод о вакантности Престола с 1958 года не абсолютен,  он требует более весомых доказательств, чем те, что они предлагают,  как мне представляется. 

Вот поэтому я не хочу становиться на сторону критиков Папы, хотя в некотором плане есть с чем быть несогласным. Потому что за всем этим папским противостоянием кроется только одна причина - передел власти. А лицемерной озабоченностью о состоянии Церкви антипаписты только прикрываются. 

[Amtaro]

Just now, Neta said:

Вот поэтому я не хочу становиться на сторону критиков Папы, хотя в некотором плане есть с чем быть несогласным. Потому что за всем этим папским противостоянием кроется только одна причина - передел власти. А лицемерной озабоченностью о состоянии Церкви антипаписты только прикрываются. 

Кого ты называешь антипапистами, Наташа?

[Денис В.Н.]

27 минут назад, Amtaro сказал:

Кого ты называешь антипапистами, Наташа?

Да и она превратно понимает мотив седевакантистов. Их не интересует передел власти, их интересует следование дореформенной традиции.

[Amtaro]

4 minutes ago, Денис В.Н. said:

Да и она превратно понимает мотив седевакантистов. Их не интересует передел власти, их интересует следование дореформенной традиции.

Да. Традиционалистов не интересует передел власти. Они борятся за Церковь,  разрушаемую апостатами. 

[Денис В.Н.]

13 минут назад, Amtaro сказал:

Да. Традиционалистов не интересует передел власти. Они борятся за Церковь,  разрушаемую апостатами. 

Но в свою очередь, нет единого седевакантного движения, есть разные, которые между собой не могут прийти к единству и некоторых из них есть свои римские папы, которые сами себя ими провозгласили.

[Денис В.Н.]

17 минут назад, Amtaro сказал:

Да. Традиционалистов не интересует передел власти. Они борятся за Церковь,  разрушаемую апостатами. 

В качестве примера седевакантных сект с римскими папами:

Пульвермахер, Люциан — Википедия

David Bawden - Wikipedia

[Amtaro]

25 minutes ago, Денис В.Н. said:

Но в свою очередь, нет единого седевакантного движения, есть разные, которые между собой не могут прийти к единству и некоторых из них есть свои римские папы, которые сами себя ими провозгласили.

Ну, тех, у которых есть свои папы,  трудно назвать седевакантистами,  ибо они эту вакантность заменили. 

[Денис В.Н.]

В 30.12.2023 в 23:53, Alexander сказал:

Узнайте истину о православии в последней версии от Павла Пашкова и обретите спасение.

Денис, вы бы ответили сами на вопросы о евхаристическом расколе в православии и как его развидеть. Сэкономили бы кучу времени. Ссылками бросаться - не велика доблесть.

Я вчера почитывал книгу о кардинале Ньюмане. Там и про Палмера написано. Палмер хотел причащаться у православных, но осознал отсутствие единства, кафоличности у православных. Потому что русские ему предложили миропомазаться, а греки вообще креститься, что у православных нет единства. Что касается наделения папы функциями церкви, вчера вспомнил, что ведь в Предании есть такое, когда древние отцы писали о безошибочном вероучительстве папы, что на нем почивает харизма Петрова служения. Обычно это преподносится как образ, что Петр восседает на престоле и открывает истину веры ищущим. Или когда древние папы пишут, что в их лице, бремя угнетенных несет сам блаженный апостол Петр и он всегда защищает и хранит наследников его служения. Имеется в виду харизма Петрова служения, обетования данные Христом Петру и всем последующим его преемникам, или как это выразил святой Лев Великий: «Как навсегда остаётся, что Пётр исповедует веру в Христа, так навсегда остаётся, что Христос в Петре установил» (Sermo 3, 2). Что касается Первого Ватиканского Собора, его отвергли всего-лишь два лица. На счет Второго Ватиканского Собора, я не вижу проблемы, по крайней мере в плане учения возможности спасения некатоликов по неведению, об этом писалось еще в дореформенном Катехизисе Тышкевича, этому учил кардинал Ньюман. Что касается пап-еретиков, есть ведь указание как поступать от кардинала Беллармина. Он не учит, что надо бежать из Церкви, Церковь никуда не деётся, он учит не слушаться таких пап. Что касается Новус Ордо, в булле папы Пия Пятого ничего не говорится о клятве на тех, кто будет ходить на новый чин Мессы, там запрещается изменять утвержденный навечно чин Тридентской Мессы. А новый чин Мессы вообще не является изменением старого, это независимый чин. Ну и по крайней мере, миряне не виноваты, что им приходится посещать новый чин Мессы. Что касается Пятого Вселенского Собора, церковный историк, кардинал Цезарь Бароний сообщает, что изначально, Дух Святой не председательствовал на этом Соборе, потому что его члены были без главы, и Собор этот не может называться даже поместным, не то что οἰκουμενικήν (Вселенским). Но потом, вселенский авторитет Собору сообщило последующее утверждение его решений папой. Даже сам император Юстиниан признает римского папу главой всех церквей, когда пишет Иоанну Второму: "Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ибо Вы - глава всех Церквей" (Justinian Epist. ad. Pap. Joan. ii. Cod. Justin. lib. I. tit. 1). VII Вселенским Собором в опровержении Иерийского иконоборческого собора было сформулировано относительно ясное понимание критерия «вселенскости», как он мыслился в кон. VIII в., — согласие (συμφωνία) предстоятелей: участие (συνεργία) епископа Рима и единодушие (συμφρονοῦντας) остальных патриархов. Римский папа - необходимый элемент, голова тела, чтобы Собор был Вселенским!

[Neta]

Даже в новогоднюю ночь вам покоя нет с вашими тезисами и доказательствами. Так и жизнь пройдет незаметно. С Новым годом! Больше любви к людям, больше человечности - ближе к Богу.

[Денис В.Н.]

15 минут назад, Neta сказал:

Даже в новогоднюю ночь вам покоя нет с вашими тезисами и доказательствами. Так и жизнь пройдет незаметно. С Новым годом! Больше любви к людям, больше человечности - ближе к Богу.

И вас с новым годом, но для меня, он ничего не значит, суета. Я лучше на христианские темы пообщаюсь в интернете.