Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Гостья]

Диалога и не получится, если навязывать Франции что-то сугубо российское, считая "христианским" только это.

 

 

Это не мерило христианства, а отсутствие эмпатии.

 

Не желание убивать родного человека, даже если он болен, это чисто российское? Да ладно... не может быть... Не желание ухаживать за больным родственником это такое нормальное христианство везде, кроме России? Вы о чем вообще? Вот реально как будто на разных языках говорим.

Вы так и не ответили - что надо делать с пожилым родственником, если у него деменция, а сердце здоровое, а денег на хороший дом престарелых нет? Реально надо просить вколоть ему побольше снотворного? Что? С Вашей, не российской , но христианской точки зрения.

 

Не убивать- это не значит заставлять искуплять мир собственными болезнями.

 

Потому что миллионы людей ни на что не жалуются , ложатся ночью спать и утром не просыпаются.

 

 

 

А пожилых родственников поддерживать надо. Общаться, выслушивать.

Общение с молодёжью им очень нужно.

 

Возможно даже больше , чем с людьми среднего возраста.

 

На вопрос так и не ответили. Мы изначально не говорили о здоровых людях, которые утром в магазин сбегали, а вечером легли спать и не проснулись. Изначально разговор шел именно о больных. Или в Вашем виртуальном мире все здоровые? Конкретно - что делать если у пожилого родственника деменция. Он не может себя обслуживать. При этом если бы он лежал, это еще пол беды. Бела когда он не лежит, а ходит, включает газ, размазывает отходы жизнедеятельности по стенам и забывает поесть. Что делать с пожилым родственником если у него ноги отказывают и руки трясутся? Я наверное в пятый раз уже задаю этот вопрос. Вы мне в ответ всё про здоровых. У здоровых все хорошо. Они сами себя обслуживают и их никто в постель не загоняет и к ним как к больным не относится. И их, как я понимаю, вроде никто не собирается на тот свет отправлять, с чего разговор и начался. Речь о реально больных, не способных на самообслуживание.

[Neta]

Папа призвал защищать жизнь человека до её естественного конца

 

К сотрудничеству с Церковью в социальной и культурной сферах призвал Святейший Отец Франциск политиков и представителей органов государственного управления Северной Франции, которые прибыли на аудиенцию к Папе Римскому во главе с архиепископом Камбре Винсентом Доллманном.

 

Папа отметил, что государственные деятели представляют регион, когда-то богатый угольными шахтами, мощной сталелитейной промышленностью и известными текстильными фабриками, но теперь обреченный на ужасный экономический кризис, связанный с закрытием шахт и фабрик, созданных во время промышленной революции конца XIX века. Это привело к обнищанию местного населения.

 

Он поблагодарил представителей власти за стремление решать не только социальные проблемы, но и заботиться о культурном измерении своего края, понимая, что «человек питается не только хлебом, но и гордостью за свои корни».

 

В центре обращения Святейшего Отца к гостям были два ключевых слова: принятие и забота. Принимая самых уязвимых – среди которых мигранты и люди с инвалидностью, — следует помнить, что главным приоритетом инклюзивного подхода в социальной сфере должно быть обеспечение доступа к труду для всех граждан.

 

Говоря о втором аспекте социального обязательства, то есть заботе, Папа остановился в особенности на уходе за пожилыми людьми в домах престарелых и необходимости развития паллиативного ухода.

 

Работники хосписов призваны заботиться о людях и облегчать их страдания, и даже когда человек не может быть исцелен, недопустимо предлагать убийство. Врачи по своей природе призваны заботиться и помогать, даже если это не всегда возможно вылечить, но они не могут убить своих пациентов, заявил Папа Римский, имея в виду продолжающиеся во французском обществе дебаты о введении эвтаназии. Он выразил надежду, что такие важные вопросы будут обсуждаться на основе правды.

 

«Когда мы убиваем с оправданиями, в конце концов будем убивать все больше и больше», — предостерег Папа. Дебаты вокруг конца человеческой жизни «должны проходить в духе истины и иметь целью сопровождение жизни до ее естественного конца».

 

Папа упомянул и о других предметах социальных дебатов, призвав представителей власти всегда отдавать приоритет не надуманным потребностям граждан, продиктованным идеологиями или давлением СМИ, а реальным нуждам, особенно в период экономического кризиса, какой сейчас переживают северные регионы Франции. К сожалению, констатировал Папа, сегодня политики нередко пренебрегают реальными потребностями людей, отдавая предпочтение «модным предметам, меньше всего имеющим отношение к их повседневной жизни».

 

СКГ

[Neta]

Все дальнейшие попытки оправдать убийства людей будут из темы удалены. За нарушение - бан.

[Vita.lt]

Флуд удален.

[Neta]

Тема разделена. О смерти пишите здесь

[Наталия]

Прочитала сегодня утром, что в Канаде собираются расширить закон об эвтаназии, который действует с 2016 года и до сих пор распространяется на тех, у кого неизлечимые болезни. Но теперь предлагается такая возможность всем без исключения, кто считает свою жизнь невыносимой. Причины вообще не важны и рассматриваться не будут, главное желание. Это коснётся всех, кому 18 и даже предполагается, что дети от 12 лет смогут это сделать без согласия родителей, а для тех, кому нет 12 лет, надо согласие родителей. А также то, что уже есть подсчёты, что экономически обществу это выгодно, подсчитаны конкретные цифры экономии.

[Гостья]

Прочитала сегодня утром, что в Канаде собираются расширить закон об эвтаназии, который действует с 2016 года и до сих пор распространяется на тех, у кого неизлечимые болезни. Но теперь предлагается такая возможность всем без исключения, кто считает свою жизнь невыносимой. Причины вообще не важны и рассматриваться не будут, главное желание. Это коснётся всех, кому 18 и даже предполагается, что дети от 12 лет смогут это сделать без согласия родителей, а для тех, кому нет 12 лет, надо согласие родителей. А также то, что уже есть подсчёты, что экономически обществу это выгодно, подсчитаны конкретные цифры экономии.

 

Ужас. Других слов нет.

Моя знакомая попала под следствие за превышение служебных полномочий. Следствие и суд длились 6 лет. Ии она рассказывала что за эти 6 лет неоднократно ей приходили в голову мысли о суициде. Но она боялась что можно остаться калекой и не умереть. Ну и еще мои слова о том что это грех ее тоже останавливали В конце концов ее полеостью оправдали, выплатили моральный и материальный ущерб и ее жизнь наладилась. А если бы у нас был принят такой закон? Ее уже не было бы на свете. Да мало ли кому и прчему жизнь покажется невыносимой?

Изменено 3 ноября, 2022 пользователем Гостья

[Наталия]

В марте 2023 года в Канаде эвтаназия распространится на лиц без физических болезней, но имеющих психические отклонения.

В данный момент эвтаназия распространяется на лиц с физическими проблемами, которые не могут получить лечение.

 

Эвтаназия стала одной из самых распространенных причин смерти в Канаде после легализации в 2016 году, сообщает Associated Press. В прошлом году добровольно ушли из жизни более 10 000 канадцев.

https://news.doxajournal.ru/zarubezhnie-novosti/evtanaziya-stala-odnoj-iz-samyh-rasprostranennyh-prichin-smerti-v-kanade/

[Наталия]

У меня знакомые работают с спец учреждениях с инвалидами, у которых с одной стороны могут быть физические расстройства, с другой - психические. Есть те, кто работает в учреждениях для детей, а есть те, кто работает в приютах для взрослых. Они любят свою работу и рассказывают много интересного о своих подопечных.

Дочь наших друзей, специализированный воспитатель по работе с детьми инвалидами, год прожила в Израиле в одном их таких учреждений, которое управляются католическими монахинями. Она написала книгу об этих детях.

Знакомый молодой человек, которому 22 года, работает в учреждении, которое управляется католической общиной "Арка". Там содержатся взрослые инвалиды, очень тяжёлые. У знакомого специальное образование, как я писала выше, без специального диплома никто не имеет права заниматься уходом. Он говорит, что общение с этими людьми даёт много положительного.

[Наталия]

Согласно законодательству последнее слово насчёт конца жизни принадлежит медикам, несмотря на то, что существует правило согласно которому все желающие могут выразить заранее поседению волю. Так что воля человека о том, как он желает распорядиться концом своей жизни, может быть не соблюдена. Нередко медики принимают решение об остановке жизни, тогда как воля пациента или его близких была на то, чтобы этого не делали. В этой статье (в конце статьи) говорится про очередной иск родственников против медиков. Родственники против остановки поддержки дыхания, питания и лекарств.

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/fin-de-vie-les-directives-anticipees-ne-donnent-pas-le-dernier-mot-tranche-le-conseil-constitutionnel_5469489.html

[Neta]

 

"Власти перешли черту". В Европе покусились на главное

 

В странах Евросоюза все чаще говорят о "неудобном христианстве". Политики призывают избавиться от религиозной символики на известных памятниках. Верующие — а их немало — опасаются последствий столь радикального подхода. О новом масштабном противостоянии — в материале РИА Новости.

 

Святыни — долой

 

В Германии неожиданный мейнстрим — капитальный ремонт. В октябре в СМИ активно обсуждали план перестройки офиса Олафа Шольца: площадь увеличат примерно вдвое, оборудуют вертолетную площадку. Люди возмутились бюджетом — по предварительным подсчетам, проект обойдется в 777 миллионов евро.

 

Примеру канцлера последовали другие политики. Первого ноября министр ФРГ по вопросам культуры Клаудия Рот решила немного изменить облик Берлинского Королевского дворца. Ей не понравились надписи на куполе здания. А именно — стих из "Деяний апостолов": "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".

 

Это исключает другие религии, объяснила Рот, а золотой крест противоречит "современному духу космополитизма".

 

"Нужно добавить альтернативные комментирующие тексты", — заявила министр. Какие именно — не уточнила.

 

Нынешнее здание — реплика, построенная в 2020-м. Дворец тут стоял с XV столетия. А цитаты из Библии выбрал лично прусский король Фридрих Вильгельм IV, при котором в середине XIX века возвели центральный купол. Комплекс практически полностью разрушили бомбы в 1945-м.

 

Вскоре инициативу Клаудии Рот подхватила министр иностранных дел Анналена Бербок. Четвертого ноября (в преддверии встречи с коллегами из G7) она попросила власти города Мюнстера убрать из исторической ратуши один из ее символов — святое распятие.

 

К слову, здание ратуши очень важно для истории Европы. В 1648-м тут подписали Вестфальский мирный договор, положивший конец Тридцатилетней войне.

 

Кроме того, перед крестом до сих пор присягают новоизбранные члены городского совета Мюнстера.

 

Тотальное наступление

 

Действия главы МИД вызвали резкую критику среди христианских демократов.

 

"Нынешнее федеральное правительство забыло традиции и историю. Любой, кто, подобно министру иностранных дел, убирает символы христианской веры из зала заседаний, в том числе многовековой крест совета в ратуше Мюнстера, — не космополит, а упрямец", — заявил представитель фракции ХДС в Бундестаге Торстен Фрай.

 

Он также добавил, что христианская точка зрения на человека лежит в основе либерального законодательства стран "Большой семерки".

 

Однако, как оказалось, уже нет. Данные социологов говорят о том, что общественный климат в Германии уже давно стал антирелигиозным.

 

Буллинг христиан присутствует во многих вузах страны, указывают исследования специалистов из Франкфуртского университета.

 

"Мы изучили десятки случаев дискриминации студентов-христиан. В большинстве из них молодым людям запрещали арендовать аудитории, если предмет лекции — христианский взгляд на противоречивые темы: нетрадиционная сексуальная ориентация, аборты", — говорит автор доклада социолог Маттиас Реверес.

 

Коллега ученого Рихард Траунмюллер отмечает: четверть опрошенных студентов рассказала о нападках из-за конфессионально ориентированных высказываний.

 

Ректораты вузов в таких случаях лишь ссылались на принцип идеологической нейтральности учебного заведения.

 

Извинения за правду

 

ермания — не единственная страна, которая оказалась в подобной ситуации. Так на днях ирландский католический священник Шон Шихи из графства Керри в проповеди раскритиковал однополые пары и бесплатные противозачаточные средства.

 

"Поскольку эти вещи законодательно закреплены, люди думают, что это нормально. Но это неправда", — высказался он.

 

Позже, выступая на местной радиостанции, клирик заявил: гомосексуалисты попадут в ад. А на провокационный вопрос ведущего, постигнет ли та же участь вице-премьера страны Лео Варадкара, ответил: "Безусловно, если он не покается в грехах и не попросит прощения".

 

Позже видеозапись с проповеди и радиоэфир распространились в Интернете, что вызвало шквал осуждений. Епископу графства Керри Рэю Брауну даже пришлось извиняться за отца Шихи.

 

Парадоксально, что подобный инцидент произошел в Ирландии, где считают себя католиками приблизительно 85 процентов населения — один из самых высоких показателей в Европе.

 

Все ради демократии

 

Но, пожалуй, самые масштабные действия решили предпринять в Испании. Летом там разгорелись споры по поводу сноса самого большого памятника в стране — Долины Павших.

 

Мемориал в 60 километрах от Мадрида построен в 1958-м и посвящен Гражданской войне. На территории 30 тысяч квадратных метров захоронили почти 34 тысячи погибших с обеих сторон. Гигантский комплекс увенчан поклонным крестом высотой 1,5 сотни метров — именно его хотят убрать в первую очередь.

 

Дело в том, что в 2008-м власти приняли закон "Об исторической памяти". Нормативный акт стал правовой основой для демонтажа всех памятников франкизма, в том числе и этого.

 

Политиков не останавливает ни исключительная ценность объекта (левые партии уже несколько лет блокируют подачу заявки на включение в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО), ни расположенный на его территории бенедектинский монастырь.

 

"Многие уже устали от того, что правительство эксплуатирует тему Гражданской войны. Потому что на самом деле у нас в Испании есть экономические, социальные проблемы и вопрос с занятостью населения", — говорит настоятель обители Сантьяго Кантера.

 

Тем не менее в июле конгресс депутатов одобрил новый закон, который позволит провести эксгумацию более 33 000 захоронений. По словам Кантера, столь радикальное вмешательство приведет к разрушению половины католической обители.

 

Времена меняются

 

При этом христиане называют проблему неизбежной. Все дело в секуляризме — постепенном вытеснении церкви из жизни европейцев.

 

"Нам можно только посочувствовать, что мы его свидетели", — отмечает настоятель католического прихода в Лонгфельде священник Александр Крылов. По его словам, процесс неравномерный: одни страны сопротивляются слому векового уклада, другие охотно принимают новые веяния.

 

В некоторых государствах, поясняет клирик, секуляризм давно стал общественной нормой. Так, во Франции действует самоцензура: уже не власть, а сам гражданин вынужден контролировать свои слова и действия, связанные с религиозной жизнью.

 

"Доходит до того, что человек, носящий нательный крест или посещающий мессу, становится аутсайдером. Религиозность воспринимают как нечто застарелое, выродившееся. То, от чего следует отказаться", — продолжает отец Александр.

 

Правда, добавляет он, общественные явления и тенденции — не вечны. И маятник когда-нибудь качнется в обратную сторону, восстановится "баланс между сакральным и секулярным". Но это время для Европы пока не наступило.

 

Источник

[Наталия]

одни страны сопротивляются слому векового уклада, другие охотно принимают новые веяния.B

Какие интересно страны сопротивляются? Лично я таких не вижу.

[Гостья]

одни страны сопротивляются слому векового уклада, другие охотно принимают новые веяния.B

Какие интересно страны сопротивляются? Лично я таких не вижу.

 

Наталия, на другом форуме увидела вот такое сообщение

 

Только что получил известие от верующих из Франции. Принят закон о запрете называть женщину-женщиной и мужчину называть - мужчиной. Так же запрет танцевать танго с партнером другого пола. Так же принято решение по увеличению колличества черных клавишь на пианино, так как нынешнее колличество черных клавишь может ущемлять права темнокожего населения

 

Сразу заподозрила фейк, но человек уверяет, что информация точная, получена от верующих. Есть во всем этом хоть что то от правды?

[Гостья]

Похоже на розыгрыш. Не понятно с какой целью.

[Елена Томина]

Полагаю, Тамара, что это всё-таки фейк или попросту сплетня.

Парадоксальная, но нередкая ситуация: Францию спасает ровно то, что её и губит. Принять в еврабийской стране правило, грубо противоречащее не только христианским, но и мусульманским ценностям, решится только самоубийца.

А вот пустить такую сплетню с тем, чтобы разозлить одних, запугать других и запутать всех - неплохой ход в рамках управляемого хаоса.

Хотя... нынче такое количество политиков ведет себя самоубийственно глупо, что ничему уже не удивлюсь B)

[Наталия]

одни страны сопротивляются слому векового уклада, другие охотно принимают новые веяния.B

Какие интересно страны сопротивляются? Лично я таких не вижу.

 

Наталия, на другом форуме увидела вот такое сообщение

 

Только что получил известие от верующих из Франции. Принят закон о запрете называть женщину-женщиной и мужчину называть - мужчиной. Так же запрет танцевать танго с партнером другого пола. Так же принято решение по увеличению колличества черных клавишь на пианино, так как нынешнее колличество черных клавишь может ущемлять права темнокожего населения

 

Сразу заподозрила фейк, но человек уверяет, что информация точная, получена от верующих. Есть во всем этом хоть что то от правды?

Это прикол какой-то очевидно..Не с какой-то определённой целью, а просто так.

НО когда всякие формуляры на детей заполняют, то там нет больше мамы и папы, а есть родитель номер один/два... Это уже несколько лет так.

 

Франция НЕ христианская страна, а светская и всё делается, чтобы стереть всяческое присутствие в государственном религии, особенно христианской. Мало, кого интересуют христианские корни. Ценности Франции - это современные так называемые права в области общественной морали, куда относятся гендерные, однополые и всё такое.

[Наталия]

Полагаю, Тамара, что это всё-таки фейк или попросту сплетня.

Парадоксальная, но нередкая ситуация: Францию спасает ровно то, что её и губит. Принять в еврабийской стране правило, грубо противоречащее не только христианским, но и мусульманским ценностям, решится только самоубийца.

А вот пустить такую сплетню с тем, чтобы разозлить одних, запугать других и запутать всех - неплохой ход в рамках управляемого хаоса.

Хотя... нынче такое количество политиков ведет себя самоубийственно глупо, что ничему уже не удивлюсь B)

Речь не только о политиках, большинство населения придерживаются таких же взглядов, хотя не так мало тех, кто не воспринимает "однополых" всерьёз. В 97 году мы купили жильё, в агентстве по недвижимости нам сказали, что соседи два мужика, которые живут вместе, спросили, не смущает ли нас это и, что некоторые клиенты у них по этой причине отказались купить это жильё.

С тех пор были легализованы однополые браки и родитель номер один/два в формулярах и абсолютное большинство населения к этому относится положительно.

[Наталия]

Сейчас подвигаются проекты законов по искусственному оплодотворению, в частности для однополых женских пар, это уже приняли и собираются расширить доступ однополых к получению детей. Но суррогатное материнство не очень хорошо воспринимается потому что это считается эксплуатацией женщин.

У меня есть одна знакомая католичка, которая раньше на мессу ходила практически регулярно, после ковида перестала. Она учитель немецкого языка и часто ездит в Германию. Так вот она просто в диком восторге от того, как там прекрасно геи воспитывают детей. Она также за то, чтобы мигрантов селили в монастырях потому что там много свободного места.

Тех католиков, которые оп настоящему придерживаются христианских ценностей, не много. Есть ассоциации, одна ассоциация регулярно проводит митинги против всего этого.

[Наталия]

Сегодняшний материал https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/fin-de-vie-ce-qu-il-faut-savoir-sur-la-convention-citoyenne-qui-se-reunit-a-partir-de-vendredi_5508141.html. Во Франции готовится реформа об эвтаназии и сопровождаемом суициде. Рабочая группа из добровольцев, которых выбирает жребий, как минимум 150 человек, будут давать предложения. В данный момент во Франции эвтаназия запрещена, но разрешены седативные вещества с отключением от питания. Абсолютное большинство населения за эвтаназию.

[Марион]

Паралимпийская чемпионка, ветеран Канадских военных сил Кристин Готье в течение пяти лет выбивает у Ассоциации по делам ветеранов домашнюю инвалидную коляску.

 

«Мне ответили: если вы так страдаете, мадам, мы можем оплатить вам эвтаназию», - сообщила она.

 

Готье служила в тяжёлой артиллерии и получила травму позвоночника и ног во время учений в 1995 году.

 

Организация отрицает инцидент и утверждает, что в личном деле Готье не отражено предложение об эвтаназии. Правда, признаёт четыре случая, когда их сотрудник порекомендовал эту процедуру вместо лечения или оборудования.

 

Экономные такие.

 

ТГ-канал "Со своей колокольни"

 

MAID, medical assistance in dying - "медицинская помощь при оказании смерти" - так это у них называется...

 

https://nypost.com/2022/12/03/canada-offered-to-help-euthanize-christine-gauthier/

[Гостья]

Паралимпийская чемпионка, ветеран Канадских военных сил Кристин Готье в течение пяти лет выбивает у Ассоциации по делам ветеранов домашнюю инвалидную коляску.

 

 

У нас бы ее показали бы по телевизору и предложили бы скинуться на коляску всем миром. И таки коляска у нее была бы.

[Наталия]

Так эвтаназия дешевле для общества и тут никто на такие вещи не скидывается. Платят налоги, а уж, куда они пойдут: на оплату коляски или на оплату эвтаназии... Большинство населения за эвтаназию и надо радоваться, что ПОКА ещё просьба о коляске и нежелание эвтаназии не вызывает общественное порицание...

[Наталия]

Еврокомиссия приняла закон о взаимном признании партнёрства, который предполагает признание искусственного оплодотворения "для всех" и суррогатное материнство" будет обязательным даже для тех стран, которое их не признаёт, а также то, что за этими услугами можно будет обращаться в любую страну, в которой такой разрешено. Европейски сертификат обязателен к признанию во всех странах ЕС.

[Володимир]

Европа мультикультурная и толерантная к любой инаковости. Христианин может быть христианином в Европе, а мусульманин мусульманином, иудей иудеем. Главенствует право и свободы человека, а не диктат какой-то одной религии. Всем найдется место в Европе, без всяких ущемлений, кем бы ты ни был по мировоззрению.

[Neta]

Кому вы сказки рассказываете? Тут детей нет.