Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Гостья]

Я чувствую любовь Бога.

 

 

При чём тут возросший уровень медицины, возросшие риски дожить до деменции и принуждения держать таких больных дома, приклеив к всему этому Бога?

 

У моей бабушки была деменция в 70е года прошлого века. Какая медицина? Какие риски? Врач сказал, что Альцгеймер передается по женской линии. Т.е. у нас с сестрой есть риск дожить... По Вашему нам надо сейчас с моста уже спрыгнуть? Ну что бы не рисковать, а то вдруг доживем? В нашей то стране пока еще нет сопровождаемого суицида и самоубийца должен как то сам этот вопрос решать. Вы за это? Ааа... нет же.... Вы за то, что бы мои дети сбагрили меня в психушку? Ну а там долго не живут. Там помогут. И все счастливы, все довольны. А главное христианство и Бог тут вообще не при чем. И Его обетования тоже. Главное же, что бы люди не мучились со стариками, больными, инвалидами... Простите, но в таком взгляде я не вижу христианства, которое призывает к любви, жертвенной любви, той, какой Христос возлюбил нас... с Его точки зрения хуже любого больного. Нас, мертвых по грехам и преступлениям. Нас, грязных и немощных... И от грязи отмывает собственной кровью. Кто из нас готов на такое ради даже самых близких? А мы малым не можем поступиться? Впрочем... каждый ответит сам за себя. За свой выбор, за свои решения.

 

Простите, но это только Ваш штучный опыт.

 

Бог все таки милосердней, чтоб навязывать его большому количеству людей.

 

Потому в Библии Вы не найдёте особо историй о патриархах в памперсах и христианах лишённых ума.

 

Которых должны смотреть " мёртвые по грехам, грязные и немощные" (поэтические преувеличения из православия).

 

А Вы помните почему смог Иаков обмануть своего отца - патриарха? А потому что тот ослеп к старости. И ничего... никто его со скалы не сбросил и Бог не забрал. Слепой, немощный... жил.

[Vita.lt]

Я чувствую любовь Бога.

 

 

При чём тут возросший уровень медицины, возросшие риски дожить до деменции и принуждения держать таких больных дома, приклеив к всему этому Бога?

 

У моей бабушки была деменция в 70е года прошлого века. Какая медицина? Какие риски? Врач сказал, что Альцгеймер передается по женской линии. Т.е. у нас с сестрой есть риск дожить... По Вашему нам надо сейчас с моста уже спрыгнуть? Ну что бы не рисковать, а то вдруг доживем? В нашей то стране пока еще нет сопровождаемого суицида и самоубийца должен как то сам этот вопрос решать. Вы за это? Ааа... нет же.... Вы за то, что бы мои дети сбагрили меня в психушку? Ну а там долго не живут. Там помогут. И все счастливы, все довольны. А главное христианство и Бог тут вообще не при чем. И Его обетования тоже. Главное же, что бы люди не мучились со стариками, больными, инвалидами... Простите, но в таком взгляде я не вижу христианства, которое призывает к любви, жертвенной любви, той, какой Христос возлюбил нас... с Его точки зрения хуже любого больного. Нас, мертвых по грехам и преступлениям. Нас, грязных и немощных... И от грязи отмывает собственной кровью. Кто из нас готов на такое ради даже самых близких? А мы малым не можем поступиться? Впрочем... каждый ответит сам за себя. За свой выбор, за свои решения.

 

Простите, но это только Ваш штучный опыт.

 

Бог все таки милосердней, чтоб навязывать его большому количеству людей.

 

Потому в Библии Вы не найдёте особо историй о патриархах в памперсах и христианах лишённых ума.

 

Которых должны смотреть " мёртвые по грехам, грязные и немощные" (поэтические преувеличения из православия).

 

А Вы помните почему смог Иаков обмануть своего отца - патриарха? А потому что тот ослеп к старости. И ничего... никто его со скалы не сбросил и Бог не забрал. Слепой, немощный... жил.

 

 

И пришел Иаков к Исааку, отцу своему, [ибо он был еще жив,в Мамре, в Кириаф-Арбу, то есть Хеврон в земле Ханаанской,] где странствовал Авраам и Исаак.

И было дней [жизни] Исааковой сто восемьдесят лет.

И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его.

 

(книга Бытие)

 

 

 

Именно что Исаак умер будучи старым и исполненным жизнью, умер.

 

 

А сын его с этим согласился.

[Гостья]

 

И пришел Иаков к Исааку, отцу своему, [ибо он был еще жив,в Мамре, в Кириаф-Арбу, то есть Хеврон в земле Ханаанской,] где странствовал Авраам и Исаак.

И было дней [жизни] Исааковой сто восемьдесят лет.

И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его.

 

(книга Бытие)

 

 

 

Именно что Исаак умер будучи старым и исполненным жизнью, умер.

 

 

А сын его с этим согласился.

 

 

Но тем не менее он ослеп. И слепой все равно был насыщенный жизнью. А ведь ослеп Исаак еще до того как Иаков убежал от брата своего Исава. И много лет жил слепым. И ничего... не был обузой Исаву. И Бог его не забрал.

[Vita.lt]

Дети наперегонки не вызывались няньчить отца, сберегая его жизнь данную Богом.

 

Они просто смирились с тем что отец стар и исполнен жизнью и умер.

[Vita.lt]

Это по католически?

В Вашем видении Бога нет его реального присутствия с людях, в частности в тех слабых, про которых сказано в писаниях, что принять ближнего, напоить, накормить, заботиться, посетить в тюрьме и т.д. - это самого Иисуса принять. «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Евангелие от Матфея 25:44 — Мф 25:44

У Вас не видно доверия Богу, нет милосердия и любви не видится будто этого нет, впрочем такая "картинка" Бога, как Вы о нём пишете, не даёт желание доверять, в том, что Вы пишете сквозит какая-то прямо-таки "депрессия",

 

Наличие Бога в окружающих людях не стоит преувеличивать.

 

Окружающие могут хотеть одного, тогда как Бог- другое.

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

Наличие Бога в окружающих людях не стоит преувеличивать

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно?

[Vita.lt]

Наличие Бога в окружающих людях не стоит преувеличивать

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно?

 

Ставить человека в зависимость от желаний окружающих сохранять ему жизнь , наставив себе плюсов за его уход нельзя.

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Елена Томина]

Ставить человека в зависимость от желаний окружающих сохранять ему жизнь , наставив себе плюсов за его уход нельзя.

 

Вы сами поняли, что сказали?

Вы книгу Иова давно читали?

А какими чудесами особо отмечено пребывание на земле Господа, помните? Про расслабленных, одержимых... про 10 прокаженных? А лепра, в отличие от деменции, контагиозна вроде бы, - вот кого непременно надобно бы было убить: и сами мучаются, и людЯм не то что неприятно, но и опасно

Нет, Вита, это вещи с веками меняются, и изменились весьма, а люди всё те же и всё такие же, есть среди них самаритяне, а попадаются и... наоборот

И если частные ситуации суицида могут быть объяснены и оправданы, то пропаганда суицида как системы (да еще с распространением греха на "сопровождающих") - это не христианство вовсе.

[Vita.lt]

По крайней мере родственникам не превращаться для умирающего в "богов" не дающих ему спокойно умереть. Или такое его желание: умереть спокойно - это тоже "суицид"?

 

 

Вечная счастливая жизнь - в другом измерении будет, как не крути. Там и произойдут исцеления на которые указывает Евангелие.

Изменено 16 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

Любить человека надо пока он на этом свете. И умом и душой и телом.

 

Смысл какой в него вцепляться, когда он отходит? Уже поздно пытаться собирать себе плюсы за любовь.

 

[Vita.lt]

Нет, Вита, это вещи с веками меняются, и изменились весьма, а люди всё те же и всё такие же, есть среди них самаритяне, а попадаются и... наоборот

 

 

 

Лучше всего молиться от избавлении от бед, тогда самаритяне не понадобятся вовсе.

[Наталия]

Наличие Бога в окружающих людях не стоит преувеличивать

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно?

 

Ставить человека в зависимость от желаний окружающих сохранять ему жизнь , наставив себе плюсов за его уход нельзя.

Никто не продляет жизнь, нет такой проблемы. Мы обсуждаем совсем другое.

[Vita.lt]

Наличие Бога в окружающих людях не стоит преувеличивать

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно?

 

Ставить человека в зависимость от желаний окружающих сохранять ему жизнь , наставив себе плюсов за его уход нельзя.

Никто не продляет жизнь, нет такой проблемы. Мы обсуждаем совсем другое.

 

Что именно вы обсуждаете?

 

Что быть здоровым, в здравом уме и доброй памяти- " антихристианство"?

 

 

Так нет- это все хорошо весьма. Это сказал Бог.

[Гостья]

Что именно вы обсуждаете?

 

Что быть здоровым, в здравом уме и доброй памяти- " антихристианство"?

 

 

Так нет- это все хорошо весьма. Это сказал Бог.

 

Что убивать больных и слабых, только потому что они больные или в депрессии - антихристианство. Что если Бог не забирает человека с деменцией, то делать ему смертельный укол, это убийство.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Гостья

[Vita.lt]

Что именно вы обсуждаете?

 

Что быть здоровым, в здравом уме и доброй памяти- " антихристианство"?

 

 

Так нет- это все хорошо весьма. Это сказал Бог.

 

Что убивать больных и слабых, только потому что они больные или в депрессии - антихристианство. Что если Бог не забирает человека с деменцией, то делать ему смертельный укол, это убийство.

 

Если "больной и слабый"- это тело на мед.аппаратуре, то лучше уже завязывать контакт с его отошедшей душой в костеле .

[Vita.lt]

Чем больше таких тел будут держать, выдавая за живых людей , тем больше риск , что уйдут те кто мог нормально жить.

 

 

 

Число живущих Богу известно.

 

"ты все расположил мерою, числом и весом" (Прем.11,21).

[Neta]

 

Если "больной и слабый"- это тело на мед.аппаратуре, то лучше уже завязывать контакт с его отошедшей душой в костеле .

 

Вита, вы несколько пугаете своими квази-мистическими рассуждениями. Никакого отношения к библейской, христианской концепции жизни и смерти они не имеют.

[Vita.lt]

 

Если "больной и слабый"- это тело на мед.аппаратуре, то лучше уже завязывать контакт с его отошедшей душой в костеле .

 

Вита, вы несколько пугаете своими квази-мистическими рассуждениями. Никакого отношения к библейской, христианской концепции жизни и смерти они не имеют.

 

Просто сейчас тело с искусственео поддерживаемой жизнью научились называть "больным человеком".

 

Это квазихристинская теория.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Гостья]

Если "больной и слабый"- это тело на мед.аппаратуре, то лучше уже завязывать контакт с его отошедшей душой в костеле .

 

 

 

Давайте я напомню с чего начался разговор.

 

Президент Франции желает провести референдум в 2023 году по вопросам "конца жизни", то есть эвтаназии и "сопровождаемому суициду". Население в большинстве своём за эвтаназию, если будет референдум, наверняка пройдёт. Очень многие знакомые признаются, что сделали всё возможное, чтобы "облегчить страдания родственников". Пожилыми родителями тут не занимаются. Но многие мне говорили, что облегчили страдания (договорились с мед. персоналом) своих мужей" и, что жалующийся на боль муж - это ужасно и невыносимо.

 

Как видите о мед.аппаратуре речи не шло. Вы постоянно сводите вопрос к тем кто на аппаратах. Но речи о них не шло в принципе. Речь шла о тех больных, кому хотят разрешить уход из жизни с помощью медпрепаратов, а не отключения от аппаратуры. И это реальное убийство, где есть реальный убийца. И это хотят возвести в закон.. Вот против этого закона и высказываются христиане. Но во Франции как я понимаю, уже это делают пока видимо нелегально. Т.е. вместо обезболивающего, вводят убийственную дозу снотворного. Что называется - помогли. Вы за подобное отношение?

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Гостья

[Vita.lt]

Человек состоит из тела, души и духа.

 

Что именно реанимируют медики, и что потом навешивается на людей под названием "больной"- неизвестно.

 

Его душа давным давно может быть у Бога.

[Vita.lt]

Речь шла о тех больных, кому хотят разрешить уход из жизни с помощью медпрепаратов, а не отключения от аппаратуры. И это реальное убийство, где есть реальный убийца.

 

 

Как Вы сами писали выше- все что происходит с попущения Бога.

 

 

Объявили кого-то живым , кому-то придется стать мёртвым.

[Наталия]

Диалог не получается.

[Neta]

Думаю, на этом надо разговор закончить, чтобы не вводить в заблуждение других. Может ведь статься, что кому-то на соблазн. Вдруг попадется на глаза человеку на грани, и он найдет оправдание в рассуждениях Виты.

[Наталия]

На этого священника, о,Ги Пажеса подали в суд за то, что он в соц сетях написал, что католикам не следует ходить на мероприятия, организованные одной ассоциацией ЛГБТ потому что они распространяют идеи против веры и морали, особенно опасные для детей.

[Vita.lt]

Диалог не получается.

 

Просто Вам не удастся не желание в безжизненном состоянии падать на головы окружающих- провозгласить "отходом от христианства".