Естественный закон

[Гостья]

Но точно так же можно игнорировать и Богооткровенный закон. Если такая возможность не может отрицать факта наличия Богооткровенного закона, то частые случаи успешной борьбы с совестью также не отрицают наличия естественного закона.

Ну и как-то пропущено нами, что совесть - это свидетель морального закона вообще. Людям, знакомым с Богооткровенным законом, она свидетельствует об истинах и этого закона, а не только естественного.

 

Поэтому аргумент от нечувствительности совести должен доказывать не отсутствие естественного закона, а отсутствие нравственного закона как такового..

 

а чем отличается естественный закон от нравственного?

[Гостья]

С какой стати, Тамара, вы решили, что во все века делали аборты ? Откуда у вас такая нелепая информация?

 

Я много читала в молодости, в том числе всяких описаний исторических. Не помню уже в какой описывались средства, при помощи которых избавлялись от нежеланной беременности. Помню только про спицу, которой плод выковыривали. Еще пили что то... в том числе в Египте и древнем Риме в дохристианскую эпоху.

Ну да, вытравливать пытались, часто неуспешно. Но абортов не было, поскольку это было технически недостижимо. Но даже те, кто пользовался спицей, думаете, не понимали, что творят зло?

 

Если бы понимали бы, не делали ли бы. Они, как и сейчас многие, видимо считали, что помогали бедной женщине в ее трудной ситуации.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Гостья

[Maxim Bulava]

а чем отличается естественный закон от нравственного?

Они соотносятся как часть и целое.

[Amtaro]

С какой стати, Тамара, вы решили, что во все века делали аборты ? Откуда у вас такая нелепая информация?

 

Я много читала в молодости, в том числе всяких описаний исторических. Не помню уже в какой описывались средства, при помощи которых избавлялись от нежеланной беременности. Помню только про спицу, которой плод выковыривали. Еще пили что то... в том числе в Египте и древнем Риме в дохристианскую эпоху.

Ну да, вытравливать пытались, часто неуспешно. Но абортов не было, поскольку это было технически недостижимо. Но даже те, кто пользовался спицей, думаете, не понимали, что творят зло?

 

Если бы понимали бы, не делали ли бы. Они, как и сейчас многие, видимо считали, что помогали бедной женщине в ее трудной ситуации.

А я думаю не так. А так как многие православные бабушки сейчас говорят - Конечно, убила ребёнка конечно грех. А что было ещё делать?

[Гостья]

 

А я думаю не так. А так как многие православные бабушки сейчас говорят - Конечно, убила ребёнка конечно грех. А что было ещё делать?

 

То что это грех, она понимает только потому что православная. Т.е. хоть как то, но знакома с Законом Божьим, с откровением. А не потому что у нее в сердце моральный закон. Большинство неверующих не считают зародыш человеком. Поэтому и убивают. Они говорят - он ничего не чувствует. Там еще нет жизни, нет разума, нет ничего, это просто набор клеток, типа опухоли.

[Гостья]

а чем отличается естественный закон от нравственного?

Они соотносятся как часть и целое.

 

Можно немного подробнее? Что целое? Что часть? И какие есть другие части?

[Maxim Bulava]

Можно немного подробнее? Что целое? Что часть? И какие есть другие части?

А Вы загляните в тему о католическом моральном богословии. Там это описывалось.

[Amtaro]

А я думаю не так. А так как многие православные бабушки сейчас говорят - Конечно, убила ребёнка конечно грех. А что было ещё делать?

 

То что это грех, она понимает только потому что православная. Т.е. хоть как то, но знакома с Законом Божьим, с откровением. А не потому что у нее в сердце моральный закон. Большинство неверующих не считают зародыш человеком. Поэтому и убивают. Они говорят - он ничего не чувствует. Там еще нет жизни, нет разума, нет ничего, это просто набор клеток, типа опухоли.

При этом все понимают, что сделали дурно, совершив аборт.

[Maxim Bulava]

Что, между прочим, видно из того, что аборты принято тщательно скрывать.

[Гостья]

А я думаю не так. А так как многие православные бабушки сейчас говорят - Конечно, убила ребёнка конечно грех. А что было ещё делать?

 

То что это грех, она понимает только потому что православная. Т.е. хоть как то, но знакома с Законом Божьим, с откровением. А не потому что у нее в сердце моральный закон. Большинство неверующих не считают зародыш человеком. Поэтому и убивают. Они говорят - он ничего не чувствует. Там еще нет жизни, нет разума, нет ничего, это просто набор клеток, типа опухоли.

При этом все понимают, что сделали дурно, совершив аборт.

 

Нет. Не все, уверяю Вас.

[Amtaro]

Ну, вероятно, есть какой-то процент дебилок с полностью деградировавшей совестью .

[Гостья]

Что, между прочим, видно из того, что аборты принято тщательно скрывать.

 

Только там и потому, где это не одобряется обществом. Наследие христианства.

[Гостья]

Ну, вероятно, есть какой-то процент дебилок с полностью деградировавшей совестью .

 

И процент дебилов, посылающих своих жен или подруг на аборт, тоже весьма велик. Возможно даже больше, чем дебилок. Во всяком случае я больше знаю случаев, когда инициатива аборта принадлежит мужчине, отцу ребенка, чем женщине.

[Maxim Bulava]

Только там и потому, где это не одобряется обществом.

Ну естественно, что сделавшая аборт будет скрывать это потому, что это не одобряется обществом. "Я знаю, Берта — не Жаннет"

Наследие христианства.

Из 28 стран современного мира, где аборты полностью запрещены - 15 стран с преобладанием мусульман и индуистский Непал.

[Гостья]

Только там и потому, где это не одобряется обществом.

Ну естественно, что сделавшая аборт будет скрывать это потому, что это не одобряется обществом. "Я знаю, Берта — не Жаннет"

Наследие христианства.

Из 28 стран современного мира, где аборты полностью запрещены - 15 стран с преобладанием мусульман и индуистский Непал.

 

Ну мусульмане в каком то смысле "послехристиане". Да и Закон Божий в виде Ветхого Завета, они знают. И Бога признают. Они не атеисты. И заррет на аборт у них - следствие того, что они знают и почитают единого Бога.

[Maxim Bulava]

Ну мусульмане в каком то смысле "послехристиане".

В том только смысле, что они появились после христиан, Знание Библии и христианства в раннем исламе - это утверждения на уровне, что христианские боги - это Отец, Иисус и Мария.

Они не атеисты. И заррет на аборт у них - следствие того, что они знают и почитают единого Бога.

А как вера в единого Бога должна вылиться в знание морального закона? Если Вы не признаете естественного закона, значит, вы признаете только Богооткровенный закон. Вы верите в то, что Мухаммеду было Божественное откровение?

[Maxim Bulava]

Мать, что в утробе зародыша жизнь погасила,

Тогда же должна бы погибнуть мучительной смертью…

Не умерщвляет и львица детёнышей малых,

Жаль их тигрице свирепой, живущей в ущельи.

Кроткие ж девушки делают это, но кара

Их настигает, и часто, плод погубив свой,

Гибнут и сами мучительной длительной смертью.

 

Язычник Овидий.

[Amtaro]

Максим, тебе объяснят, что Овидий читал Библию. Ведь если баптистские пасторА учат, что Бог не заложил в нас естественный закон, то им хоть кол на голове теши. Баптисткое предание для них выше фактов.

[Maxim Bulava]

Максим, тебе объяснят, что Овидий читал Библию. Ведь если баптистские пасторА учат, что Бог не заложил в нас естественный закон.

Наверное, они вообще ничего по этому поводу не учат. Баптизм ведь религия... как бы это помягче сказать.... простая очень. Тамара тут самоизмышлениями занимается под влиянием Николая.

 

Я так думаю.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Amtaro]

Максим, тебе объяснят, что Овидий читал Библию. Ведь если баптистские пасторА учат, что Бог не заложил в нас естественный закон.

Наверное, они вообще ничего по этому поводу не учат. Баптизм ведь религия... как бы это помягче сказать.... простая очень. Тамара тут самоизмышлениями занимается под влиянием Николая.

 

Я так думаю.

Возможно. Но самоизмышлениями на основе их предания. Ведь если согласиться с тем, что что-то может появиться вне Библии, то соле скриптуре полный трындец. А куда баптисту без солы?

[Елена Томина]

Касательно абортов людям пришлось долго вбивать в голову про "стакан воды", про "хозяйку своего тела", ну, и, разумеется, что Бога нет, души нет... "чего ни хватишься, ничего у вас нет", соответственно, эмбрион - просто кусок мяса, действительно, как мозоль или опухоль. И несмотря на эту чудовищную пропаганду, или, как раз благодаря ей, аборты оставались по-преимуществу фишкой городского населения, что отражалось и в законодательстве.

Чтобы оправдать бессудные убийства, пытки и грабежи, требуется процесс расчеловечивания жертвы: классово чуждые, унтерменши, иноплеменники и т.п., т.е. часть человечества объявляется "чужими", которых нужно истреблять, ибо это благо. Аксиология извращается (а кто у нас особенный мастер извращений?).

Это называется оправдательным мотивом, и надобность в таковом возникает именно тогда, когда людям, независимо от вероисповедания, приходится переступать через некий внутренний запрет. С другой стороны, всегда были и есть люди, подобные доброму самаритянину, праведно живущим язычникам и т.п. В самом жестоком обществе при самой тотальной пропаганде извращения.

Если есть необходимость ломать некий внутренний закон, логично предположить, что это и есть тот самый естественный закон, изначально присущий человеческому существу (а в какой-то степени и не только ему, читаем К.Лоренца).

[Гостья]

 

Чтобы оправдать бессудные убийства, пытки и грабежи, требуется процесс расчеловечивания жертвы: классово чуждые, унтерменши, иноплеменники и т.п., т.е. часть человечества объявляется "чужими", которых нужно истреблять, ибо это благо.

 

Да? Ну так может быть Вы напомните мне кто и когда первый стал убийцей? И сколько времени ему понадобилось на процесс расчеловечивания жертвы? И куда делся естественный закон, вложенный в его сердце?

[Alexander]

...

Да? Ну так может быть Вы напомните мне кто и когда первый стал убийцей? И сколько времени ему понадобилось на процесс расчеловечивания жертвы? И куда делся естественный закон, вложенный в его сердце?

 

Ну так знамо куда. Он на него, на этот естественный закон, наплевал.

А что он был, видно по фразе «где Авель, брат твой?... не знаю; разве я сторож брату моему?»

 

Все Каин понимал что натворил и скрывал.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Alexander

[Maxim Bulava]

Тамара не прислушивается, к сожалению, к аргументам. Ей уже писалось, что возможность противостать закону не означает отсутствия закона. Так можно говорить, что отсутствуют десять заповедей, потому что даже читавшие Библию прелюбодействуют. Или что отсутствует уголовный закон, ведь тюрьмы не пустуют.

 

Это законам физики нельзя противостать, а законам морали очень даже можно.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Что-то ведь Авель да отверг, какой-то моральный закон, иначе вообще не был бы преступником. Если это не был естественный закон, значит, это был позитивный, Богооткровенный закон [ХОТЯ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ В БИБЛИИ]. Следовательно все равно получается, что моральному закону можно успешно противостоять, и это ничего не говорит об отсутствии закона.