Судьба католицизма в России

[Гость Алексей 1976]

Алексей, Вы полемизируете большей частью сами с собой. С фантазиями.

 

А я думаю, просто католики многолики. Притом даже не в том смысле, что один такой, а другой такой, а учение какое-то слоистое, даже, простите, скользкое. Как историк, полагаю, что такую форму оно приобрело большей частию в последние два века, ибо прежде слишком виртуозные пируэты в миссионерских дискуссиях могли вызвать крайне нежелательное внимание Службы Собственной Безопасности. Конечно, и прежде был не идеал... но мне было бы очень интересно побеседовать с католиком той пробы, которая до отмены инквизиции. Увы, они вымерли.

[Jaime]

Я вообще-то вас воспринимаю не столько как еретиков, сколько как ортодоксию, только неверную и развращённую. Скорее как крайне неудачный путь к Богу, чем как путь от Бога.

 

И на том спасибо!

[Solowhoff]

Правильно, ложь есть ложь. А православные не служат сатане, в то время как католики передают Папе часть "полномочий" Христа. Только этого не понять изолированно, в отрыве. Чтобы это понять, нужно стать православным.

 

А православные передают часть полномочий Патриарху, епископам и священникам вообще, точно так же как и католики. Чтобы это понять, нужно стать протестантом.

[Гость Алексей 1976]

Правильно. Когда вы все, наконец, поймёте, что вера первична, а угол зрения на ту или иную проблему вторичен?

 

Католики с нелёгкой руки Фомы Аквинского постоянно путают веру со знанием.

[Solowhoff]

Скажите, Вы требуете, чтобы Ваши единоверцы, называя протестанта еретиком, каждый раз это доказывали?

 

Собственно говоря, да.

[Solowhoff]

 

Естественно, осуществлять непосредственное руководство земной Церковью.

 

Вроде Ваши Патриархи этого не делают

[Solowhoff]

Нет, неправильно. Мы их не умаляем, потому что священник получил их по воле Христа, а Папа присвоил (таково наше учение, не обессудьте-с).

 

И где это антипапистское учение прописано?

[boroda]

Католики с нелёгкой руки Фомы Аквинского постоянно путают веру со знанием.

А Фома путал?

[Solowhoff]

Нет, не пытаюсь. "Безошибочность" это ваше лингвистическое ноу-хау. До сих пор все говорили "непогрешимость", и вдруг это, видите ли, подмена?

 

Кто это "все" и где говорили?

[Гость Алексей 1976]

Не знаю; надо подумать (чтобы дать "математически точный" ответ). Но он заложил тенденцию.

[Гость Алексей 1976]

Кто это "все" и где говорили?

 

В России все и всегда. У вас не знаю.

[Гость Алексей 1976]

Вроде Ваши Патриархи этого не делают

 

Они собираются по двое или трое, а прежде и на Собор, целуются, и говорят... да сами знаете, что

[boroda]

Нет, в России не все и не всегда. Лингвистическое ноу-хау тут не причём. "Непогрешимость" теоретически можно, потому что это слово можно понять правильно. А практически нельзя - из 90 человек неправильно поймут 100. Получается игра в слова, да. Иезуитиство (это слово надо понимать так, как понимали в России все и всегда).

[Гость Алексей 1976]

Всю жизнь читал в литературе "непогрешимость" и, простите уж меня, я в некоторых вопросах крайне консервативен. Я помню безуспешные истерики собеседников по поводу "Беларуси", в ходе которых я удостоверил (100% искренне), что выражаюсь "Бирма" и "Бомбей", а не "Мьянма" и "Мумбай". Вообще не переношу перемен, а перемен по чьим-то идеологическим соображениям просто терпеть не могу. Так что, понимая Вашу аргументацию, не могу оказать Вам эту любезность. При случае, может, и буду говорить "безошибочность", но вообще в русском языке что я принял, то принял навсегда. Такой уж у меня ндрав

[Марион]

В принципе пойдет и "непогрешимость". Особенно если проводить параллели с математической "погрешностью": "непогрешимость" тогда способность римской кафедры не отклоняться от верного богооткровенного учения в ту или иную сторону, а вовсе не то, что некоторые подумали Но к сожалению, некоторых, у которых термин "непогрешимость" создает неправильные ассоциации, немало, поэтому термин предпочтительно заменить.

[Drogon]

Они собираются по двое или трое, а прежде и на Собор, целуются, и говорят... да сами знаете, что

 

Собираются, целуются, потом ругаются, потом снова собираются, снова целуются, снова ругаются.... и так до сих пор и не собрались

[boroda]

Алексей, Беларусь и Беларусия отличаются только звучанием. Как на и в Украину. Здесь же разница в смысле. Люди, подобно Вам читавшие это слово в литературе, поймут Вас правильно. Но большая часть населения России читала в силу каких-то причин другую литературу, нежели Вы, скажем, детективы, и там не встречала ни "непогрешимость", ни "безошибочность". Непогрешимость понимается исходя из корней, и обычно как невозможность совершить грех. Потому Вы их будете вводить в заблуждение. Не намеренно, наверно, Вы ведь не догадываетесь, что это слово они поймут неправильно.

[Amtaro]

Тон названия темы (естественно, в закрытой для посторонних части католического форума) «Православие - худшее зло» - как Вам нравится?

Не нравится. Но в каком же закрытом форуме вы это прочли?

[Марион]

"Нет ни одной вероучительной истины, в которой бы католичество не отступило от православного учения"

 

https://video.mail.ru/mail/rpagna/49/1860.html

 

Ну вот совсем-совсем ни одной? Доведение до абсурда, думает, так убедительнее будет?

Что сказать тут. Старый гуру весело зажигает. Эдакая Новодворская из МДА.

[Amtaro]

А я думаю, просто католики многолики. Притом даже не в том смысле, что один такой, а другой такой, а учение какое-то слоистое, даже, простите, скользкое.

Алексей, выбирайте выражения. На любом православном форуме, где люди льют грязь на Католическую Церковь, за такое выражение по отношению к РПЦ вас бы сразу забанили, а выражение подтёрли. Я вам пока делаю замечание, надеясь, что в будущем вы не будете злоупотреблять нашей терпимостью.

[Pawlo]

Есть православные харизматы

Где?

[Neta]

Есть православные харизматы

Где?

 

Богородичники.

[Гость Алексей 1976]

Есть православные харизматы

Где?

 

Есть. Токмо их не "признаёт Ватикан", и они этим, следовательно, не козыряют на форумах.

[Pawlo]

 

 

Богородичники.

Ну то скорее аналог мормонов или мариавитов.

[Pawlo]

 

Есть. Токмо их не "признаёт Ватикан", и они этим, следовательно, не козыряют на форумах.

С "языками " и прочими атрибутами?Наверное такое могло только в США получиться или в европейской диаспоре