Судьба католицизма в России

[boroda]

В России. И Украине. Их не много, деятельность их епископы местные точно не благословляли, священники тоже врядли, хотя священники бывают всякие. Тем не менее есть люди, называющие себя православными харизматами, и их вроде не отлучали от РПЦ. Запрос в яндексе "православные харизматы" или "православный харизмат" кого-то находит. На Заглобе вроде был такой, АЛЕКСАНДР-К, кажется. Но вообще с этим в РПЦ получше, чем у нас, имхо. Однако гарантий нет, их и не должно быть. Есть надежда, что Бог всё устроит как лучше.

[Neta]

Некоторые православные священники перешли к харизматам.

[Pawlo]

Ну такие ряженые есть конечно которые перешли и теперь выдают себя за "реформированных православных" я их существовапнию не удивлен я удивился именно словам о наличии не отколовшихся .Сорри за офтоп

[dif]

<...> Я помню безуспешные истерики собеседников по поводу "Беларуси" <...>

Хорошие штуки, кстати, эти всякие "истерики" были. Особенно когда они исходили из уст тех, кто на форуме вне закона. Потом этим можно было хорошо пользоваться (что я и делал ), особенно когда таких "истерик" набралось достаточно по разным темам. Ну а дальше было дело только в хорошей памяти Если вдруг тебе хочется ругнуться (что правилами форума запрещено), то ты просто находишь подходящую "истерику" от того, кто вне закона, и вставляешь ее как цитату в свой пост. Вроде бы ты сам выругался, но притензий к тебе быть не может, так как ты цитируешь

[Helena]

Чтобы русский человек стал католиком тяги недостаточно. Нужен серьёзный анализ и вдумчивая вера.

Точно! Аминь.

[Стас]

Нашёл Вконтакте часть кем-то начитанной аудиокниги "Католичество и Священное Предание Востока" Волконского: https://vk.com/search...ection%5D=audio

 

Никто не знает, где всё остальное скачать?

[Drogon]

Нашёл Вконтакте часть кем-то начитанной аудиокниги "Католичество и Священное Предание Востока" Волконского: https://vk.com/search...ection%5D=audio

 

Никто не знает, где всё остальное скачать?

 

Так вот же, у нас - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/17-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8/

на Апологии есть - https://apologia.ru/O...j-Katolichestvo

Вообще, во многих местах выложена. На торрентах есть где-то.

Или нужна именно аудиозапись?

[Стас]

Или нужна именно аудиозапись?

Да. Аудио!

Саму книгу я нашёл в сети.

 

Думаю, это для Радио Мария надиктовали....

[Mirabile_Futurum]

 

 

Казалось бы, разницы никакой. А на этом один православный мирянин вдруг взял да соорудил мне доказательство папской безошибочности, когда я уже склонялся к переходу в РПЦ. И ведь не филокатолик был ни разу

А можно примерно повторить его мысль?

[boroda]

Ну, мол, католики верят, что Бог не даст Папе проповедать "с кафедры" ересь, и, по их вере, Бог таки не даст Папе это сделать.

Не доказательство ни разу, конечно, и католики не совсем так верят - а подействовало в нужное время в нужном месте

Незадолго перед этим один православный священник, правда, филокатолик, доказывал мне Непорочное Зачатие, исходя из слов "и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли". Мол, женщина неспособна сразу после родов так просто спеленать и положить в ясли, потому что она рождает ребёнка "в болезни", как следствие первородного греха. А Мария рождала безболезненно, так как от греха была очищена, потому и могла Сама сразу спеленать и положить в ясли. Доказательство тоже странное, но просто удивительно, что первые в своей жизни попытки доказать папскую безошибочность и Непорочное Зачатие я слышал от православных

Этот же священник почитал св. Франциска, а мне сказал, что Франциска канонизировали в Американской ПЦ, теперь это православный святой и он имеет полное право его почитать.

[Mirabile_Futurum]

Ну, мол, католики верят, что Бог не даст Папе проповедать "с кафедры" ересь, и, по их вере, Бог таки не даст Папе это сделать.

Не доказательство ни разу, конечно, и католики не совсем так верят - а подействовало в нужное время в нужном месте

Незадолго перед этим один православный священник, правда, филокатолик, доказывал мне Непорочное Зачатие, исходя из слов "и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли". Мол, женщина неспособна сразу после родов так просто спеленать и положить в ясли, потому что она рождает ребёнка "в болезни", как следствие первородного греха. А Мария рождала безболезненно, так как от греха была очищена, потому и могла Сама сразу спеленать и положить в ясли. Доказательство тоже странное, но просто удивительно, что первые в своей жизни попытки доказать папскую безошибочность и Непорочное Зачатие я слышал от православных

Этот же священник почитал св. Франциска, а мне сказал, что Франциска канонизировали в Американской ПЦ, теперь это православный святой и он имеет полное право его почитать.

Спасибо. А как именно подействовало, на каие мысли навело?

Надеюсь ваша вера в Непорочное зачатие основывается таки на других рассуждениях?

А откуда дровишки о Франциске? Это точно?

[boroda]

Спасибо. А как именно подействовало, на каие мысли навело?

Как-то подействовало. Давно это было

Надеюсь ваша вера в Непорочное зачатие основывается таки на других рассуждениях?

Конечно

А откуда дровишки о Франциске? Это точно?

Я думаю, где-то он это услышал, а в 90-е в такое было проще поверить. Но не думаю, что это правда.

А может, он так шутил, а я был слишком серьёзный, чтобы понять

[Algis]

Слава Иисусу Христу!

Пишу статью на всякий случай. Пока что сырая.

В чем лично вы усматриваете ее решение?

Что делать среднестатистическому католику в некатолической стране?

 

«МАЛОЕ СТАДО» В КОНТЕКСТЕ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ В КАЗАХСТАНЕ

 

«Не бойся, малое стадо…» (ср. Лк. XII, 32)

 

Из уст почти каждого второго священнослужителя Римско-католической Церкви в Казахстане в интервью с ними мы часто слышим о том, что мы являемся «малым стадом». Всё это правда, но я хотел бы, чтобы мы взглянули на эту проблему не со стороны духовенства, а со стороны нас – мирян.

Римско-католическая Церковь в Казахстане из года в год пользуется всё большей поддержкой со стороны высшей власти республики. Убедиться в этом можно хотя бы по тому факту, что она в 2012 году в порядке исключения была освобождена от обязательного правила о перерегистрации для всех религиозных объединений в Казахстане. Это стало возможным благодаря ратификации соглашения о взаимодействии между Святым престолом и Казахстаном, подписанного еще в 1998 году. Несмотря на то, что председатель АДР Кайрат Лама Шариф ранее высказывался, что текст данного соглашения необходимо привести в соответствие с законодательством о религии, соглашение было одобрено без изменений, закон о его ратификации подписан президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым 18 октября 2012 года и официально опубликован 20 октября того же года. Католическая церковь вправе создавать учреждения, посылать религиозных и других служащих на учебу, открывать церковные школы и благотворительные агентства «в соответствии с законодательством Казахстана». Церковь должна направлять казахстанским властям копии учредительных документов этих учреждений для включения их в государственный реестр юридических лиц. Католические общины стали единственными религиозными объединениями, которым не нужно проходить обязательную перерегистрацию, пишут правозащитники. Как ранее сообщали в АДР, по состоянию на 25 октября текущего года в Казахстане насчитывалось 79 официально признанных католических учреждений. Комитет регистрационной службы и оказания правовой помощи министерства юстиции Казахстана сослался на статью 2 нового закона о религии, согласно которой нормы международного договора, ратифицированного Казахстаном, превалируют над положениями национального закона о религии. По словам представителей комитета, благодаря соглашению Казахстана с Ватиканом, католические общины получили «техническую регистрацию» в АДР. Итак, исходя из вышеописанного, мы можем проследить, что высшая власть страны желает и дальше развивать отношения с Ватиканом, опасаясь какого-либо возможного резонанса в мировой прессе на фоне сложившейся не без помощи главы государства безупречной репутации Казахстане в плане духовного согласия в республике. Казалось бы, что все проблемы католического меньшинства решены. Так, по крайней мере, видят ее суть из-за рубежа.

Действительно, трудно быть 1,3 % (ок. 200 тыс. человек) всего населения страны, кроме того, еще и разбросанным по обширному пространству страны, занимаемой девятое место в мире по площади, а также разделенной на две крупные конфессии – мусульманскую и православную с тенденцией роста первой и соответственно снижения последней. На сегодняшний день религиозными праздниками, объявленными нерабочими, являются Рождество (по юлианскому календарю) и Курбан-байрам, от которых католикам ни холодно, ни жарко.

В районах компактного проживания католиков (в основном поляков в Северном Казахстане) молодежь в большей или меньшей степени приобщена к польской культуре благодаря присутствию в тех местах польских организаций, в равной степени и Римско-католической Церкви (в местах компактного проживания поляков Мессы проводятся на польском языке). Однако же мало кого в сегодняшнее время устраивает жизнь в сельской местности по ряду социально-экономических причин (невостребованность, отсутствие работы, низкая заработная плата или хронические задержки по ее выплате, трудные условия, усугубляющиеся с каждым годом). Попадая в город, католики из сельской местности оказываются в других условиях, где есть то, чего не было в селе. Не привыкнув в городе к тому, что они составляют меньшинство, католики стараются уехать туда, где бы они составляли большинство.

[Drogon]

В Библиотеке в справочнике Уния немного есть.

[Гость Vita]

Есть ли где-нибудь на форуме о Печерине В.С.?

 

Владимир Сергеевич Печерин (27 июня 1807, с. Дымерка (ныне — Великая Дымерка), Киевская губерния, Российская империя — 29 апреля 1885, Дублин, Ирландия) — поэт, мемуарист, религиозный мыслитель, профессор Московского университета, монах из католического монашеского ордена редемптористов, западник, один из первых русских диссидентов и невозвращенцев[1].

 

Некоторые литературоведы считали Печерина в некоторой степени прототипом лермонтовского Печорина из повести «Герой нашего времени»[1].

https://ru.wikipedia....димир_Сергеевич

 

Другие считали , что великий инквизитор из "Братьев Карамазовых"- это якобы он. Прообраз всмысле. Из-за своих взглядов, ставших крайне консервативными (уже после перехода в католицизм и вступления в ордин редемптористов), он организовал публичное сожжение книг , которые считал еретическими, в результате чего поднялся большой скандал.

[Доминик Веннер]

Спасибо. Уже забыл про этот вопрос.

[Гость Vita]

Недавно читала об этом персонаже в одном эссе, и тут вдруг на форуме попался на глаза Ваш вопрос.

[Доминик Веннер]

Прошу порадовать ссылкой.

[Марион]

Тема какая интересная, сколько всего в ней... и когда это было))

Вот начиная с этого моего рассуждения, прочитал с удовольствием, причем свои посты читал как будто не свои. Ну не могу вспомнить этих своих рассуждений. Не ощущений как и когда писал, а именно рассуждений. Старею, видимо. Раньше такого с собой не припомню.

Ну и старт-топик, может, к нему еще вернуться можно, поразмыслить кое над чем... если время будет.

[Amtaro]

На мой взгляд, с тех пор мало что изменилось. Разве что православные стали поддаваться ещё большому зомбированию.

[Марион]

Возникающее сейчас русское католическое сознание, естественно, не является механической смесью западноевропейских и русских идей. В российской католической среде идет сложный процесс переосмысления русской истории, культуры и духовности. Для русского католика Россия — часть Запада, ее религия и культура осмысляются как часть общеевропейской традиции. Периоды тотального противостояния Западу оцениваются как исторические недоразумения давно минувших лет, а русская культура конца ХVIII—начала ХХ века трактуется как давшее блестящие результаты возвращение в родной европейский дом. Католики же оказываются в России носителями политических и культурных традиций западного консерватизма, включающих в себя такие ценности, как политическая свобода, достоинство человеческой личности, примат права.

Ну вот такое сейчас читаешь - и понимаешь, что голос этот минувших лет. Мол католики - проводники "западных идеалов", чуть ли не пятая колонна.

Все проще, а может, наоборот в каком-то смысле сложнее.

Многих в Церковь привела, действительно, своеобразная европофилия. В то же время значительной части прихожан подобные вещи - вообще побоку. Чем-то их католицизм зацепил, но похоже - вовсе не европейской своей оболочкой. Этих больше остается. А "носители европейского сознания" зачастую эмигрируют (или точнее значительное число их уже эмигрировало, в 90-е и нулевые).

Кто-то вообще не поднимается до рефлексии: "Россия - это Европа? Или не-Европа?". Поскольку пофиг.

Смотрю на приходскую молодежь. Подрастает поколение уже выросшее в России в католическом приходе, крещеных в католической купели. Тех, кто с детства почти каждое воскресенье ходил на Мессу. Эти же самые молодые люди учились и учатся в российских школах, учат про того же Александра Невского и "псов-рыцырей". Насколько я знаю, шаблонов это не рвет и никакого особого "процесса переосмысления русской истории, культуры и духовности" в пользу т.н. европейских ценностей" в массе своей не вызывает.

Таким образом, ожидания не оправдываются. Во широком смысле - те же обычные граждане страны, тот же уклад жизни, разве что более-менее воспитанные в русле консервативной традиции. Которым экзистенциальные горизонты задает не коммунистическая идеология, не православные идеи, а католическое мировоззрение.

[Neta]

А вот напрасно форумчане не обратили внимание на тему о будущем наших приходов. Там как раз речь шла о нашей с вами судьбе. И без пафоса.

[Марион]

Так потому и поднимается вопрос о будущем. Предсказания мало оправдались, пришли к несколько иным результатам. Не совсем уж плохим, но неожиданным (хотя на самом деле ожидаемым, если смотреть трезво) - это точно.

По-видимому, мирян мало трогают обсуждаемые вопросы. Больше - клириков.

[Neta]

На фейсбуке среди тамошников католиков были очень бурные дискуссии. Прошел слух о закрытии храмов, которые не могут себя содержать.

[Helena]

А вот напрасно форумчане не обратили внимание на тему о будущем наших приходов. Там как раз речь шла о нашей с вами судьбе. И без пафоса.

Наташа, а к чему пришли в итоге? Можно в двух словах...