О восхищении Церкви на небо

[Денис В.Н.]

Наталья, ссылку, которую я давал на лекцию доктора Спрола, он например являлся представителем Магистерской Реформации, относился к Пресвитерианской церкви США.

[Amtaro]

Версия о буквально понимаемом царстве Христа на земле в одну тысячу лет была осуждена одним из вселенских соборов как хилиастическая ересь.

Эту версию не поддерживают ни католики, ни православные, ни лютеране, ни англикане , никто из тех кто признаёт вселенские соборы.

 

Что же будет происходить между первым воскресением - воскресением праведников и вторым - воскресением грешников?

Про воскресение грешников ничего не говорится. И с чего вы взяли, что они воскреснут?

[Денис В.Н.]

Энтони Хукема - профессор систематического богословия в семинарии им. Ж. Кальвина в г. Гранд-Рапидсе, в штате Мичиган.

 

"Амилленаризм"

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Amtaro]

А причём тута католики?

[Гостья]

 

Про воскресение грешников ничего не говорится. И с чего вы взяли, что они воскреснут?

 

Воскреснут для суда Белого престола.

 

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

(Откр.20:5)

 

Доколе, в смысле - пока не окончится, что как бы подразумевает, что после того как окончится тысяча лет, воскреснут прочие.

 

 

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

(Откр.20:13-14)

 

Вы деленное тоже подразумевает воскресение . И затем смерть вторая, уже вечная.

[Neta]

Энтони Хукема - профессор систематического богословия в семинарии им. Ж. Кальвина в г. Гранд-Рапидсе, в штате Мичиган.

 

Я предупреждала. Вам включена премодерация.

[Neta]

Гостья, толкование Книги Откровений не такое уж простое дело, как кажется. Выше я уже давала ссылки на богословов ранней Церкви. Наверное, к ним стоит прислушаться. Книга очень непростая, ее на коленке не изучишь. Мне многие вещи помог прояснить о. Александр Мень в своей книге "Читая Апокалипсис", особенно в понимании исторической канвы.

[Amtaro]

Про воскресение грешников ничего не говорится. И с чего вы взяли, что они воскреснут?

 

Воскреснут для суда Белого престола.

 

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

(Откр.20:5)

 

Доколе, в смысле - пока не окончится, что как бы подразумевает, что после того как окончится тысяча лет, воскреснут прочие.

 

 

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

(Откр.20:13-14)

 

Вы деленное тоже подразумевает воскресение . И затем смерть вторая, уже вечная.

Это какие-то баптистские предания. В Писании ничего не говорится ни про воскресение грешников, ни про белый престол

Что это за престол и почему он белый?

[Денис В.Н.]

 

Это какие-то баптистские предания. В Писании ничего не говорится ни про воскресение грешников, ни про белый престол

Что это за престол и почему он белый?

 

А Вы его вообще читаете? В Книге Откровения говорится о белом престоле, в 20 главе, 11 стихе.

[Денис В.Н.]

С миллинаризмом не так все просто, как кажется. Этого взгляда придерживался такой ранний христианский автор, как Ириней Лионский, а Тертуллиан защищает этот взгляд против Маркиона. Однако, до конца не ясно, следует ли причислять Тертуллиана к премилленаристам или постмилленаристам. К буквальному толкованию 20 главы Книги Откровения Иоанна, принадлежали: Комодиан, Лактанций. А Викторин Петавский занимает среднее положение: он органично сочетает буквальный подход с символическим. Возможно чем ближе по времени христианство к иудейским корням, тем оно как раз больше наверное отражает взгляд милленаризма, то есть ранняя Церковь скорее всего исповедовала милленаристскую эсхатологию. Хотя в Пастыре Ерма и в Посланиях Климента, ничего не говорится о милленаризме. Зато вроде бы есть в Послании Варнавы, если я не ошибаюсь. Но самое главное, как пишет французский кардинал Жан Даниэлу, что трудно отрицать, что это учение не содержит данных, взятых из Нового Завета. Они присутствуют в: 1 Фес.4,17; 1 Кор. 15,23; Апок.20,1-6.

[Amtaro]

Ах, вот вы о чём. Ну, знаете, в церковной традиции цвет Страшного суда значения не имеет. А вы считаете, что именно важно подчеркнуть белый цвет? И у вас, кальвинистов, тоже имеются предания о воскресении грешников?

[Марион]

Про воскресение грешников ничего не говорится. И с чего вы взяли, что они воскреснут?

В Писании говорится о воскресении жизни и воскресении осуждения. Ин 5:29

[Pawlo]

Очень интересен вопрос - католики верят в восхищение Церкви - до великой скорби, в середине или после?

 

Если говорить вашим языком, то мы посттребуляционисты. Верим, что Церковь пройдет через Скорбь, подвергнеться гонениям от Антихриста и встретит возвращающего Спасителя.

 

Собственно - это исторически вера подавляющего большинства христиан.

 

Это лучше соотноситься с общим характером библейского учения, призывающего верующих быть готовым к страданиям + и из Писания и на практике мы видим, что никакая праведность не гарантия от преследований со стороны зла и было бы странным, если бы относительно времени Антихриста было иначе.

[Pawlo]

Это самое тёмное место в Апокалипсисе. Ясно, что речь идёт о последних гонениях во времена Антихриста. Но не совсем ясно, что имеется в виду под тысячей лет.

 

Ну есть такое толкование, что будет тысячелетнее Царство Христа на земле, когда исполнятся все пророчества о евреях. Христос будет царствовать видимым образом. Туда войдут уверовавшие евреи и воскресшие христиане. Потом сатана будет отпущен на малое время, как написано и потом уже всеобщее воскресение и суд Белого престола над грешниками, когда смерть и ад будут ввержены в озеро огненное. Католики эту версию не поддерживают?

 

Нет. Вообще мы амиллениалисты, верим, что Христос уже основал Царство в Первом Пришествии. Первое воскресение - духовное возрождение души, после которой она уже не может быть ввергнута в ад (вторую смерть). Отпущение сатаны - это конец эры евангелизации начатой в Пятидесятницу 33 года (ну или когда там точно, 28, 30?).

 

При этом евреи в конце времен действительно обратятся ко Христу массово. Но после этого их, и всех прочих спасённых, сразу ждет Горний Иерусалим.

 

Можно сказать, что в противовес многим баптистам Католическая Церковь отвергает буквальное Тысячелетие, а в противовес лютеранам и реформатам верит, что у Бога еще есть планы на еврейский народ в смысле замысла массово обратить евреев в истинную Веру

[n-vilonov]

в противовес лютеранам и реформатам верит, что у Бога еще есть планы на еврейский народ в смысле замысла массово обратить евреев в истинную Веру

 

Зачем выдумывать различия в учении там, где их нет?

[Amtaro]

Про воскресение грешников ничего не говорится. И с чего вы взяли, что они воскреснут?

В Писании говорится о воскресении жизни и воскресении осуждения. Ин 5:29

Говорится, что не все воскреснут, но все преобразятся.

[Денис В.Н.]

а в противовес лютеранам и реформатам верит, что у Бога еще есть планы на еврейский народ в смысле замысла массово обратить евреев в истинную Веру

 

Лютеране и реформаты, по взглядам, такие же амиллениалисты, как и римо-католики. Можете посмотреть как реформаты толкуют Рим. 11:25-26, найдя в сети Новую Женевскую Библию, например на сайте "Библия-онлайн".

[Гостья]

Про воскресение грешников ничего не говорится. И с чего вы взяли, что они воскреснут?

В Писании говорится о воскресении жизни и воскресении осуждения. Ин 5:29

Говорится, что не все воскреснут, но все преобразятся.

 

Это же имеется в виду, что не все умрут . Те, кто не умрет, те сразу преобразятся.

[Марион]

В Писании говорится о воскресении жизни и воскресении осуждения. Ин 5:29

Говорится, что не все воскреснут, но все преобразятся.

Значит, "воскресение" понимается здесь в разных смыслах.

Тем не менее согласно Ин 5:29 вроде как следует, что воскреснут - в смысле воссоединятся со своими телами - и праведники, и грешники. Первые пойдут в рай, а вот последние - в ад, причем, муки их вследствие соединения души и тела увеличатся. Воскресение в первом смысле - только лишь воссоединение с телом.

Во втором смысле - также преображение, воссияние и вхождение в жизнь будущего века.

[Владимир М.]

Очень интересен вопрос - католики верят в восхищение Церкви - до великой скорби, в середине или после?

Напомню, что мы уже касались учения о восхищении Церкви в этой теме.