О восхищении Церкви на небо

[Гостья]

Очень интересен вопрос - католики верят в восхищение Церкви - до великой скорби, в середине или после?

[Amtaro]

Смотря что понимать под этим термином.

[Гостья]

Смотря что понимать под этим термином.

 

Очень интересно. Расскажите пожалуйста - у католиков вообще есть учение о восхищении Церкви? Или такого термина нет?

[Amtaro]

Мне интересно, что ВЫ понимаете под этим термином.

Специального учения, официально одобренного нет. Есть некоторые частные откровения о скорбях последних времён и о спасении верных.

[Гостья]

Мне интересно, что ВЫ понимаете под этим термином.

Специального учения, официально одобренного нет. Есть некоторые частные откровения о скорбях последних времён и о спасении верных.

 

Есть несколько мест Писания. Как они объясняются католиками?

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;

35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;

36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

 

(Лук.17:34-37)

 

 

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

 

(1Кор.15:51-54)

[Amtaro]

Эти стихи о судном дне перед концом света.

[Гостья]

Эти стихи о судном дне перед концом света.

 

А что будет после судного дня?

[Гостья]

А вот это о чем?

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

(Откр.20:4,5)

[Amtaro]

Это самое тёмное место в Апокалипсисе. Ясно, что речь идёт о последних гонениях во времена Антихриста. Но не совсем ясно, что имеется в виду под тысячей лет.

[Гостья]

Это самое тёмное место в Апокалипсисе. Ясно, что речь идёт о последних гонениях во времена Антихриста. Но не совсем ясно, что имеется в виду под тысячей лет.

 

Ну есть такое толкование, что будет тысячелетнее Царство Христа на земле, когда исполнятся все пророчества о евреях. Христос будет царствовать видимым образом. Туда войдут уверовавшие евреи и воскресшие христиане. Потом сатана будет отпущен на малое время, как написано и потом уже всеобщее воскресение и суд Белого престола над грешниками, когда смерть и ад будут ввержены в озеро огненное. Католики эту версию не поддерживают?

[Amtaro]

Версия о буквально понимаемом царстве Христа на земле в одну тысячу лет была осуждена одним из вселенских соборов как хилиастическая ересь.

Эту версию не поддерживают ни католики, ни православные, ни лютеране, ни англикане , никто из тех кто признаёт вселенские соборы.

[Гостья]

Версия о буквально понимаемом царстве Христа на земле в одну тысячу лет была осуждена одним из вселенских соборов как хилиастическая ересь.

Эту версию не поддерживают ни католики, ни православные, ни лютеране, ни англикане , никто из тех кто признаёт вселенские соборы.

 

Что же будет происходить между первым воскресением - воскресением праведников и вторым - воскресением грешников?

[Денис В.Н.]

Если что, то тема подходящая и кому интересно, послушайте. Доктор Спрол озвучивает разные взгляды на миллениум:

 

https://youtu.be/nsnwR33kMsY?t=2

[Гостья]

Если что, то тема подходящая и кому интересно, послушайте. Доктор Спрол озвучивает разные взгляды на миллениум:

 

https://youtu.be/nsnwR33kMsY?t=2

 

Там есть про католический взгляд? У меня не всегда есть возможность смотреть и слушать.

[Neta]

Про католический взгляд надо не кальвинистов слушать, а католиков. А в данном случае, хочется слышать мнение самих участников дискуссии, в т.ч. Дениса Негомирова,

[Денис В.Н.]

 

 

Там есть про католический взгляд? У меня не всегда есть возможность смотреть и слушать.

 

Он там рассказывает о различных взглядах на диспенсационализм: премилленаризм, постмилленаризм, амилленаризм и пр. К какому из этих взглядов относятся римо-католики, я не знаю.

[Гостья]

 

 

Там есть про католический взгляд? У меня не всегда есть возможность смотреть и слушать.

 

Он там рассказывает о различных взглядах на диспенсационализм: премилленаризм, постмилленаризм, амилленаризм и пр. К какому из этих взглядов относятся римо-католики, я не знаю.

 

Я в курсе про разные мнения. Меня интересует католический взгляд.

[Гостья]

Про католический взгляд надо не кальвинистов слушать, а католиков. А в данном случае, хочется слышать мнение самих участников дискуссии, в т.ч. Дениса Негомирова,

 

Католики не очень охотно говорят о своих взглядах.

[Neta]

Гостья, простите нас, мы уже все "изговорились" за последние годы на разных площадках. Но скажем так, учение католиков и православных о последних временах очень отличается от протестантской эсхатологии. Под протестантской, в данном случае, я имею в виду евангельско-христианское движение, молодое по отношению в консервативному протестатизму. Например, у нас нет учения о тысячелетнем царстве. Частично мы говорили об этом в теме "Хилиазм и неведение Христа"

 

Страшный суд — фреска Микеланджело на алтарной стене Сикстинской капеллы в Ватикане.

 

Хилиазм или милленаризм, как богословская теория, был осужден многими отцами Церкви 1-го тысячелетия. Она, теория, никогда не была догматизирована ни в католичестве, ни в православии. Были частные мнения "за" и "против". В Катехизисе Католической Церкви о хилиазме высказано довольно категорично. Читаем:

 

Последнее испытание Церкви

 

До второго пришествия Христа Церковь должна пройти через последнее испытание, которое подорвет веру у многих верующих. Преследования, которые сопровождают земное паломничество Церкви, откроют "тайну беззакония" в форме лжерелигии, приносящей людям мнимое решение их проблем ценой отступничества от истины. Крайняя форма лжерелигии есть поклонение антихристу, то есть лжемессианизм, где человек прославляет себя самого вместо Бога и Его Мессии, пришедшего во плоти.

 

Этот антихристов обман уже проявляется в мире каждый раз, как люди претендуют на то, чтобы совершить в истории мессианское упование, которое может исполниться лишь за ее пределами через эсхатологический суд: Церковь отвергла эту фальсификацию будущего Царства даже в ее смягченной форме, носившей название хилиазма (милленаризма) а тем более в политической форме секуляризованного мессианизма, "извращенного в своей сути" .

 

Церковь вступит во славу Царства только через эту последнюю Пасху, где она последует за Своим Господом в Его смерти и воскресении Царство, таким образом, будет обретено не через историческое торжество Церкви>, достигнутое продвижением вверх, но через победу Бога над злом в его последнем наступлении, победу, которая заставит сойти с неба Его Невесту. Торжество Бога над мятежом зла примет форму Страшного суда после окончательного космического крушения этого преходящего мира. (ККЦ, 675-677)

[Neta]

Свт. Григорий Богослов: «Отсюда произошли у них новое иудейство, тысячелетнее ни на чем не основанное наслаждение в раю и мнение, что мы опять воспримем почти то же и для того же употребления, что имеем теперь» (Послание 4, к Кледонию, против Аполлинария второе). «У них есть и это, не знаю откуда взятое, какое-то новое иудейство — бредни о тысячелетии, порождении языческого упоения и заблуждения» («Песнопения таинственные», «К себе самому»).

Блж. Феодорит Кирский: «Великодаровитый же обетовал даровать не что-либо бренное и не временное, но вечное наслаждение благами, потому что царство Бога и Спасителя нашего будет не земное и назначенным временем определенное, как учили Керинф и подобные ему. Они воображали себе тысячелетний период, тленные забавы и разные виды сластолюбия и сверх того жертвы и иудейские празднества. А мы ожидаем жизни нестареющей» («Сокращенное изложение Божественных догматов», 21).

 

Свт. Иннокентий Херсонский: «Потом, по мере развития умственных сил евреев и по мере прояснения понятия о вечности, они начали отличать в шеоле лоно Авраамово, геенну и прочее, но прежние понятия оставались. И потому, вследствие родившегося у них понятия о чувственном тысячелетнем царствовании Мессии на земле, они представляли, что Мессия, для доставления блаженства умершим, низойдет во ад и не только изведет оттуда души праотцев их, но воскресит и самые тела. Ибо, не предположив воскресения их, нельзя представить, как они могут разделять чувственные блага с остающимися на земле тысячелетия. Это мнение, явно, не могло перейти в таком виде в Церковь Христианскую, ибо она не признала чувственного тысячелетия Мессии» («Иисус Христос — Искупитель человеческого рода»).

 

Свт. Григорий Нисский : «Разве мы баснословим о трех воскресениях? Или возвещаем тысячелетнее объядение? Или говорим о восстановлении снова иудейского заклания в жертву животных? Разве мы обращаем надежды людей к дольнему Иерусалиму, измышляя восстановление его из вещества более прекрасного, чем камни?» (письмо 3 Евстафии, Амвросии и Василисе).

 

Прп. Ефрем Сирин: «Если Христос приидет царствовать с праведными, а потом возвратится и снова приидет, как Судия; то сотворит Он три пришествия. Почему ни в одном Писании сего не написано? Да сие и невозможно. Ибо если бы пришел прежде кончины, то мир, будучи еще тленным, и праведников подверг бы тлению, и они умерли бы снова, и Сам Он вкусил бы с ними тления. Но это неправда. Ибо апостол говорит: лежит всем человеком единою умрети, потом же суд. Тако,– продолжает, – и Христос единою умре (Евр. 9:27-28), смерть Им ктому не обладает (Рим. 6:9). Итак, одно есть воскресение праведных и неправедных, явственно заключенное в кратком мгновении ока… Ужели праведники после тысячелетнего царствования со Христом снова предстанут на суд? Да не будет сего… Воскресшие праведники уже не умирают, чтобы имело место третье воскресение»[5].

 

Блж. Иероним: «Если мы будем следовать плотскому толкованию, необходимо согласиться с иудейскими выдумками, что Иерусалим будет вновь отстроен, и в храме будут приноситься жертвы, и, после отмены духовного почитания, будут соблюдаться плотские ритуалы»[6].

 

Прп. Иоанн Кассиан Римлянин: «Потому и то воздаяние награды, которое совершенно отвергающимся в этой жизни Господь обещал сторицею, говоря: “всяк, иже оставит дом, или братию, или сестры, или отца, или матерь, или жену, или чада, или села, имене Моего ради, сторицею приимет и живот вечный наследит” (Мф.19,29), правильно и совершенно истинно понимается в собственном смысле без всякого нарушения верности. Многие, принимая это изречение в грубом смысле, утверждают, что это плотски будет воздано святым во время тысячелетия (см.: Апок. 20:4), хотя сознаются, что тот Век, который называют Будущим после воскресения, нельзя принимать за настоящий. Следовательно, гораздо вернее и яснее понимать так, что тот, кто по увещанию Христа презрит мирские страсти или блага, от братии и соучастников своего намерения (монашества), которые с ним соединяются духовным союзом, в сто раз более приятную любовь приобретет и в этой жизни» («Семь собеседований отцов, обитавших в пределах Нижнего Египта», собеседование аввы Авраама о самоумерщвлении, гл. 26).

 

Источник

[Neta]

Многие отцы показывает совершившееся исполнение во Христе ветхозаветных пророчеств о царстве Израиля(т.е. тех самых пророчеств, исполнения которых только еще ожидают хилиасты).

 

Свт. Иоанн Златоуст: «Аврааму обещал Бог всяческих, что о семени его благословятся все народы; семенем же его по плоти был Владыка Христос, Который в тоже время имеет вечную державу и царство непреходящее. На это и указывает упоминание о тысяче родов, потому что это выражение не означает числа лет, но множество поколений указывает на неизменность и вечность, или даже на бесчисленность в единстве» («Беседа на псалом 104», 2). И в другом месте: «Иное в Писании должно понимать так, как сказано, а иное в смысле переносном, – напр., когда говорится: "волк будет жить вместе с ягненком" (Ис.11:6). Мы не разумеем здесь ни волков, ни агнцев, ни пастбищ, ни вола, ни тельца, но под видом бессловесных представляем нравы людей» («Беседа на псалом 46», 1). О пророчестве Мих. 4 он говорит так: «Иерусалим был тогда училищем земли, и хотевшие получить радость, украситься и просветиться здесь, научались нужному… Действительно оттуда произошло утешение для всей вселенной, оттуда радость и веселие, оттуда источники любомудрия, там распят Христос, оттуда вышли апостолы: "от Сиона выйдет закон и слово Господне – из Иерусалима" (Мих. 4:2)» («Беседа на псалом 47», 1)[7].

 

Прп. Нил Синайский: «О том что царь и подданный, грешный и праведней, сильный и немощный будут питаться одною и тою же верою, говорит Исаия, а именно: по пришествии Христовом «пастися будут вкупе волк со агнцем, и рысь почиет с козлищем, и телец и юнец и лев вкупе пастися будут» (Ис.11, 6)» (письмо 3.23, Дуксу Кастору).

 

Блж. Феодорит Кирский: «Еранист. Из сего я уразумел ясно, что пророк предсказал пришествие Христа Спасисителя нашего. Православный. А что предложенное тебе толкование правильно, в сем ты убедишься из следующих затем слов пророка: “И пастися будут вкупе волк со агнцем” и проч. (Ис.11:6), – чрез что показывает как несогласие нравов, так и единство веры. Порукою за истину сего пророчества служит опыт: ибо и изобилующих богатством и угнетенных бедностию, рабов и господ, начальников и подчиненных и верховных владык вселенной, – принимает одна купель, всем подаются одни дары, всем предлагается одна таинственная трапеза, и каждый верующий получает равную часть» («Еранист», беседа 1).

 

Некоторые отцы предлагали иносказательное толкование ключевых мест из Откр. 20:1-6, в частности, о связанности сатаны и продолжительности царства.

 

Прп. Ефрем Сирин с силой доказывает невозможность буквального понимания отрывка о тысячелетнем царстве: «Но требуешь у меня объяснения тысячи лет. И я потребую у тебя объяснить светильник (Откр. 2:1): камень бел (Откр. 2:17), теплое питие и изблевание (Откр. 3:16), все, что Иоанн гадательно представил, пиша к седми Церквам. Если требуешь у меня тысячелетнего первого воскресения; то и я потребую у тебя коня (Откр. 6:8), и бледнеющего Ангела, и духовного живого существа, называемого апсиноос (Откр. 8:11), горь­кого по свойству, подобно полыни. Дай мне седмь фиал (Откр. 16:1) и возьми у меня тысячу лет. Докажи, что жена означает город (Откр. 21:9-10), и представлю тебе доказательство о тысяче лет. Объясни мне, что жена, сама собою возносящаяся (Откр. 12:14), сделается Иерусалимом и, собственно, есть не жена, и дам тебе объяснение на тысячу лет. Ужели город рождает? (Откр. 12:2). Ужели родившая делается Иерусалимом? Ужели человек беззакония (2 Фес. 2:3) есть зверь? (Откр. 13:1). Ужели десять глав соединены у зверя, чтобы им царствовать? (Откр. 13:1). Ужели от седми есть осмыи, который однако ж не осмыи по числу, потому что глав седмь, но три главы уничтожились? (Откр. 17:11). Ужели имя зверя неизъяснимо и так же неименуемо, как имя Божие? Да не будет сего! Ужели имени зверя не знал тот, кто сказал число имени? (Откр. 13:18). Сперва известны ему стали слоги, а потом уже разложил имя на буквы; сперва сам в себе произнес имя, а потом, сложив буквы, сказал число, то есть, что из букв составляется шестьсот шестьдесят шесть. Так и под тысячею лет гадательно разумел он необъятность вечной жизни. Ибо если един день пред Господем яко тысяща лет (2 Пет. 3:8), кто в состоянии вычислить, сколько дней в тысяче лет и определить тысячи тысяч и тьмы тем такого числа дней? Итак, по бесконечному числу лет в сих днях и дней в тысячах сих лет упокоение святых по воскресении определил тысячею лет».

 

Блж. Иероним: «Кто сохранил желанную чистоту девства, кто верно исполнил заповеди декалога и умертвил в сердце своем нечистые нравы и помыслы, чтобы они им не обладали, тот поистине есть священник Христов, и, как мы полагаем, полностью завершив тысячу лет, он царствует со Христом, и поистине у него диавол связан»[8];

 

Источник

[Neta]

Цитаты привожу с православного источника, так как, у нас общие святые и богословы 1-го тысячелетия неразделенной Церкви.

 

Мне кажется, довольно убедительные доводы. Знаю, что протестанты часто путаются между событиями Второго Пришествия, Великой скорби и Взятия Церкви на небо.

[Денис В.Н.]

 

Мне кажется, довольно убедительные доводы. Знаю, что протестанты часто путаются между событиями Второго Пришествия, Великой скорби и Взятия Церкви на небо.

 

Это Вы топите против миллинаризма, а у протестантов разные взгляды на диспенсационализм, даже в рамках баптизма.

[Neta]

Я об этом и написала, читайте внимательнее. Но предупреждаю, если вы будете топить за кальвинистов и прочих милленаристов, пойдете отдыхать на пару деньков за спам.

[Денис В.Н.]

Гостья, простите нас, мы уже все "изговорились" за последние годы на разных площадках. Но скажем так, учение католиков и православных о последних временах очень отличается от протестанской эсхатологии.

 

Не отличается, потому что, даже среди протестантов, могут быть амилленаристы.

 

Википедия сообщает:

 

Амилленаризм широко распространен в Восточных и Восточных православных церквях, а также в Римско-католической церкви, которая обычно охватывает августинскую эсхатологию и считает, что премилленниализм «нельзя безопасно преподавать».[12] Амилленаризм также распространен среди протестантских конфессий, таких как лютеранство, кальвинизм, англиканство, методизм и многих мессианских евреев.[23] Он отражает историческое положение амишей, меннонитов старого порядка[en] и консервативных меннонитов[en] (хотя среди более современных групп преобладает премилленаризм). Распространен среди групп, возникших из американского движения реставрации XIX века, таких как Церкви Христа[24]:125, Христианская церковь (ученики Христа)[25][26][27] и христианские церкви и церкви Христа[en]. Он также имеет последователей среди баптистских деноминаций, таких как Ассоциация баптистских церквей благодати в Англии. Частичный претеризм иногда является компонентом амиллениальной герменевтики. Амилленаризм пришел в упадок в протестантских кругах с подъёмом постмилленаризма и возрождением премилленаризма в XVIII и XIX веках, но он вновь занял видное место на Западе после Второй мировой войны.

 

Амилленаризм — Википедия

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Денис В.Н.