О наказаниях Божьих

[joseph]

 

Конечно Бог покинул Израиль на 1900 лет, до 1948го года. Символом возврата Его Шхины(Духа) стало восстановление государства.Украину Он не покинул, ибо она существует и защищается. А от России Он просто отвернулся- об этом женщина и пишет. "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".Но мы знаем, что покаяние и исправление сделанных преступлений возвращает людям общение с Богом. Что не так?

 

То, что она считает Россию грешнее, чем другие страны и говорит за Бога. Разве другим странам Бог не может сказать тоже самое - "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".?. Любой другой стране, абсолютно, без исключения, Бог может сказать эти слова.

Ну, сегодняшняя Германия или Швеция ни на кого не нападали и не собирались...

[joseph]

Нынешняя напряженность и насилие в Израиле, кстати, вызваны продолжающимся грехом оккупации части чужих земель. Закон греха и воздаяния соблюдается. Изменено 21 апреля, 2022 пользователем joseph

[joseph]

Ну, сегодняшняя Германия или Швеция ни на кого не нападали и не собирались...

Ну так они и живут классно, нам и не снилось

Тут причину и следствие нужно поменять местами...

[Гостья]

Ну, сегодняшняя Германия или Швеция ни на кого не нападали и не собирались...

 

А Соединенные Штаты Бог в каком году покинул? После атомной бомбы на Хиросиму, после Вьетнама, Афганистана, Сирии?

 

И по Вашему Бог оставляет только после нападения? Т.е. когда в Германии священники признались в содомском грехе, Бог Германию не покинул?

Изменено 21 апреля, 2022 пользователем Гостья

[joseph]

А Соединенные Штаты Бог в каком году покинул? После атомной бомбы на Хиросиму, после Вьетнама, Афганистана, Сирии?

 

И по Вашему Бог оставляет только после нападения? Т.е. когда в Германии священники признались в содомском грехе, Бог Германию не покинул?

Вы путаете грех личный и общества. Грех человека это грех человека, если он есть. И человек понесет за него наказание. Священник отвечает как человек.

Государство-как общество. Кстати, и США тоже совершали грехи, и не только те, о которых Вы написали, и платили за них. Имхо наибольшим из них

был грех существования рабства в Америке.

Изменено 21 апреля, 2022 пользователем joseph

[Гостья]

А Соединенные Штаты Бог в каком году покинул? После атомной бомбы на Хиросиму, после Вьетнама, Афганистана, Сирии?

 

И по Вашему Бог оставляет только после нападения? Т.е. когда в Германии священники признались в содомском грехе, Бог Германию не покинул?

Вы путаете грех личный и общества. Грех человека это грех человека, если он есть. И человек понесет за него наказание. Священник отвечает как человек.

Государство-как общество. Кстати, и США тоже совершали грехи, и не только те, о которых Вы написали, и платили за них. Имхо наибольшим из них

был грех существования рабства в Америке.

 

Так по Вашему Бог покинул США за грехи еще давным давно, во времена рабства и больше не возвращался? Ну типа , там теперь правит бал сатана, а Бога там нет? И в чем это выражается? Ну что бы знать что будет с Россией, когда Бог покинет нас как покинул США.

[Гостья]

Ну, сегодняшняя Германия или Швеция ни на кого не нападали и не собирались...

 

А Соединенные Штаты Бог в каком году покинул? После атомной бомбы на Хиросиму, после Вьетнама, Афганистана, Сирии?

 

Не покинул))) там столько христиан таких,что нам с них пример брать надо

Но вот выше нас уверяют, что за нападение Бог покидает государство. Столько сколько нападали США, нам и не снилось. Так может у нас тоже теперь появится столько христиан, что уже с нас пример брать будут? Я что то никак не могу уловить зависимости от нападения государства, оставления этого государства Богом и последствий.

[joseph]

 

Так по Вашему Бог покинул США за грехи еще давным давно, во времена рабства и больше не возвращался? Ну типа , там теперь правит бал сатана, а Бога там нет? И в чем это выражается? Ну что бы знать что будет с Россией, когда Бог покинет нас как покинул США.

За грехи рабства США давно раскаялись и устранили последствия реальными делами. Когда Россия раскается и исправит свои грехи, "тогда и приходите".

[Гостья]

Так по Вашему Бог покинул США за грехи еще давным давно, во времена рабства и больше не возвращался? Ну типа , там теперь правит бал сатана, а Бога там нет? И в чем это выражается? Ну что бы знать что будет с Россией, когда Бог покинет нас как покинул США.

За грехи рабства США давно раскаялись и устранили последствия реальными делами. Когда Россия раскается и исправит свои грехи, "тогда и приходите".

 

А за Вьетнам и Афганистан? За Сирию когда успели раскаяться и устранить последствия? За Ирак, Ливию, Югославию?

[Гостья]

Но вот выше нас уверяют, что за нападение Бог покидает государство. Столько сколько нападали США, нам и не снилось. Так может у нас тоже теперь появится столько христиан, что уже с нас пример брать будут? Я что то никак не могу уловить зависимости от нападения государства, оставления этого государства Богом и последствий.

Как сказано в Писании - да хоть бы один праведник оставался... Бог не накажет ту страну

Так что, не оставляет

Ну это Вы Иосифу расскажите. Он у нас специалист по количеству праведников в станах и точно знает кого и за что Бог оставляет.

[joseph]

Спать хочу)).Все богословие завтра. Да,и вроде с Авраамом до 10и доторговались, а не до одного? А то совсем уж дешево.Т.е.на небе базар, но не до такой же степени...

[joseph]

На небе точно не базар )))

То-то, я смотрю, Авраам со Всевышним торговались из-за Сдома, как на иерусалимском шуке "Махане Иегуда" двое тайманим из-за килограмма хацилим

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем joseph

[Марион]

Умному человеку, как показывает история, и ослицу бывает полезно послушать.

Сравнение ослицы с этой особой как-то оскорбительно для ослицы.

[Марион]

Что за странная мысль. А Украину тоже покинул? А Израиль на 2000 лет? Пока в России есть хоть один верующий, Бог его не покинет. Бог не со странами, а с людьми, со своими детьми в любом месте. Даже в Северной Корее. А Вы ограничиваете безграничного Бога земными границами?

На самом деле определенная правда есть. Бог действительно может присутствовать в каком-то месте и покидать его.

 

Присутствие или обитание Бога в Церкви. После того, как Бог очистил и даровал благодать, Он начинает обитать в том, что Он очистил и помазал. Это возможно, поскольку могут быть места в мире, где Бог присутствует особым образом: “Дому Твоему, Господи, подобает святость” [Пс 92:5]. А также - “Воистину, место это свято” [Быт. 28:16, Исх. 3:5, Нав 5:15(16)].

 

Ну а когда Бог покидает дом свой, начинается его "мерзость запустения" (Дан 9:27, Мф 24:15-16, Мк 13:14).

 

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

[joseph]

 

 

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

[joseph]

То-то, я смотрю, Авраам со Всевышним торговались из-за Сдома, как на иерусалимском шуке "Махане Иегуда" двое тайманим из-за килограмма хацилим

Это точно не торговля была, а вполне последовательная беседа с выяснением всех деталей

Точно! Я сам такую веду каждую пятницу на рынке "Кармель" в Тель Авиве! Только собеседники у меня рангом пониже, и обсуждаем мы цены на овощи и фрукты. А так все один к одному: первичная цена 20 шек за кг, а покупаешь за 5 Восток-с...и Библия тоже у нас написана. И люди те же остались.

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем joseph

[Гостья]

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

 

И в каких это странах у нас плоды Духа видны? И в каких нет вражды, ненависти и клеветы?

[joseph]

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

 

И в каких это странах у нас плоды Духа видны? И в каких нет вражды, ненависти и клеветы?

 

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

 

И в каких это странах у нас плоды Духа видны? И в каких нет вражды, ненависти и клеветы?

--Других людей у Меня нет!(Господь Бог). Что имеем, то имеем. И у кого меньше, тот и праведник. Ждущие Царства Божьего могут подождать на полянке рядом.

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем joseph

[Гостья]

 

--Других людей у Меня нет!(Господь Бог). Что имеем, то имеем. И у кого меньше, тот и праведник. Ждущие Царства Божьего могут подождать на полянке рядом.

 

Ну т.е. все согрешили и все лишены славы Божьей. И все страны одинаковые. Что и требовалось доказать. А то - оставил... не оставил...

[joseph]

Да, и потом, ну какую страну Бог называет безгрешной?

"Вы будете у меня царством священников и народом святым".

Применительно к конкретному человеку Бог оценивает с т.з. Нового Завета, но припенительно к народам и странам с точки зрения Закона.

[Денис В.Н.]

 

"Вы будете у меня царством священников и народом святым".

 

Это о народе Божием, как Церкви; народ, отделенный для Бога, собрании (экклесия). Что в Ветхом Завете - народ Божий, что в Новом - народ Божий, но уже в рамках христианства. Эти слова в отношении христиан повторяет Апостол Петр, далее продолжая: "некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы". Это не про страны, а про Церковь.

[joseph]

 

Так какую страну Он назвал безгрешной?

Совсем безгрешным это Царство Божье. На практике мы имеем дело с широкими рамками греховности. И чем меньше, тем лучше.

Живя в Израиле я вижу тут среди простых и не Бог весть как образованных иудеев больше христианства, чем в современной России.

Прошу простить за прямоту, но что есть, то есть...И во многих странах Запада так-а я поездил достаточно, и в Штатах жил.

[Neta]

Все это крайне интересно, но все же надо придерживаться темы.

[joseph]

Йосеф, лютеранский пастор Купер к допустимости изображений Бога, подходит догматически - Боговоплощение. Это кстати традиционный Христологический подход, что Бог Воплотился, поэтому, Его можно изображать. Ну и лютеране изображают Христа.

Я знаю.Однако "носящий меч" в теме гневается...

[Денис В.Н.]

 

Я знаю.Однако "носящий меч" в теме гневается...

 

Тогда закончим флудить.