О наказаниях Божьих

[Maxim Bulava]

Если кто-то еще не знаком с размышлениями профессора Де Маттеи "Является ли коронавирус наказанием от Бога?", даю ССЫЛКУ. Есть видео, есть текст.

Еще хотелось бы привести интервью еп. Афанасия Шнайдера "Остатку". ТАМ, в частности, епископ говорит: "Эпидемия коронавируса, как я полагаю, вне всякого сомнения является божественным вмешательством в целях наказания и очищения грешного мира, а также и Церкви. Мы не должны забывать, что Господь наш Иисус Христос говорил о природных катастрофах как о наказаниях со стороны Бога".

[Helena]

Так уж и быть, Книгу пророка Ионы я полностью цитировать не буду.

 

Кто захочет найдет.

[Maxim Bulava]

И еще интервью с архиепископом Вигано.

[Helena]

И еще интервью с архиепископом Вигано.

Хорошее интервью. Максим, а можно сказать, что то, что мы имеем сейчас - это плод 2 Ватиканского собора?

[Maxim Bulava]

Это очень большая тема. Здесь долго потребовалось бы разделять собственно Собор и сопровождавший его (и последовавший ему) "дух Собора".. "Дух Собора" не явил Церкви, как я думаю, ничего хорошего.

[Sandra889]

Слава Иисусу Христу!

 

Я тоже считаю коронавирус наказанием или попущением (принципиально разницы в данном конкретном случае здесь не вижу). Только не "наказанием для духовенства" или что-то в этом роде, а как раз наказанием нам, людям. Аборты, признание гомосексуальных союзов "браками" во многих странах (включая Италию), "церкви", "венчающие" такие пары... Легализованная проституция кое-где. Люди, использующие Слово Божье для всяческих грехов и собственной наживы... Охлаждение в вере...

 

Ещё сильно недоумеваю, почему кто-то считает, что "эпидемия лишила нас возможности ходить в Церковь". Этой возможности нас лишила не эпидемия, а власти! Да, они могут действовать из самых лучших побуждений, т.к. заразиться можно и в церкви (что уже и происходило). Но ведь жизнь вечная всё-таки важнее жизни земной! И с точки зрения веры, можно жертвовать земной жизнью ради вечной, а не вечной ради земной...

 

Ходят слухи (сама не проверяла, не знаю), что в паре храмов (не католических) на правила карантина смотрят сквозь пальцы и если люди пришли, то никто их не выставляет со Службы, и что это, мол, безответственность и очень плохо. А мне иррационально кажется, что они как раз правы. Не с человеческой точки зрения, конечно. А с христианской.

 

Хотя - не мне судить: сама на Мессу сейчас не хожу, смотрю трансляции (у нас на Мессе, кажется, может быть до 10 человек - если сильно постараться и "записаться", можно попасть). А вот вчера Господь сделал мне подарок: удалось попасть в храм и принять исповедь и Причастие (некоторые храмы открыты для адорации, но Месса - за закрытыми дверями).

[Владимир М.]

Я имею в виду не эпидемию, а именно лишение Пасхальной службы.

По какой же причине многие православные также в этом году будут лишены пасхальной службы? Православные ведь не пачамамили. Бесспорно, православных тоже есть за что наказать: благословение прелюбодейных союзов и прочее засилье лаксизма; но почему именно сейчас? Я имею в виду, что в случае с РКЦ есть более менее очевидная последовательность: грех, наказание, а православные давно такими делами занимаются, и только сейчас, выходит, накрыло, заодно с католиками.

 

Другой вопрос - как быть с протестантами, которые воспринимают ситуацию с коронавирусом как благословение Божие (я об этом уже писал): благодаря онлайн-служению они получили больше возможностей для проповеди, в том же безбожно Китае например. Так что, протестантов Господь благословляет?

[Amtaro]

Володя, а за что страдают животные от грехопадения человека?

Я не сравниваю нехристиан с животными, но если соль потеряла силу, то от этого страдают не только те, кто эту силу потерял.

[Дмитрий]

Я имею в виду не эпидемию, а именно лишение Пасхальной службы.

По какой же причине многие православные также в этом году будут лишены пасхальной службы? Православные ведь не пачамамили. Бесспорно, православных тоже есть за что наказать: благословение прелюбодейных союзов и прочее засилье лаксизма; но почему именно сейчас? Я имею в виду, что в случае с РКЦ есть более менее очевидная последовательность: грех, наказание, а православные давно такими делами занимаются, и только сейчас, выходит, накрыло, заодно с католиками.

 

Другой вопрос - как быть с протестантами, которые воспринимают ситуацию с коронавирусом как благословение Божие (я об этом уже писал): благодаря онлайн-служению они получили больше возможностей для проповеди, в том же безбожно Китае например. Так что, протестантов Господь благословляет?

 

Короткий ответ: не знаю.

 

Длинный ответ: Вы м.б. помните старый анекдот про кораблекрушение? "Я вас, грешников, пять лет тут по одному собирал". По идее на том корабле каждый был наказан за что-то своё. Мне важно понимать за что наказан я, а не люди из соседней каюты.

[Дмитрий]

Володя, а за что страдают животные от грехопадения человека?

Я не сравниваю нехристиан с животными, но если соль потеряла силу, то от этого страдают не только те, кто эту силу потерял.

 

Соль из нас давно уже так себе, но м.б. и это тоже.

[Maxim Bulava]

"Итак, если мы соль, то должны исправлять души верующих", - Папа Григорий Великий.

[Maxim Bulava]

И ещё примерно о том же (Хроматий Аквилейский): "Он показывает, что теряют силу те, которые однажды были просвещены верой и небесной мудростью и должны были оставаться верными и постоянными, но, оставив веру и божественную мудрость, впадают в ересь или возвращаются к языческому неразумию. И потому Он говорит: Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?"

[Дмитрий]

Ты думаешь, Максим, что он не в маразме?

 

Какая разница? Сам ли он придумал божку поклоняться, или научил кто - проблема в отсутствии реакции. Проблема в том, что это в принципе стало возможным.

 

 

[Mar!a]

Я вот не считаю что он в маразме, точнее конечно возрастные изменения психики есть, но не до такой степени чтобы не понимать что делает. Он с самого начала последовательно гнет свою линию, и по информации о его деятельности в Латинской Америке, тоже нет никаких оснований считать, что был другим и вдруг на почве деменции переклинило.

[Helena]

Я имею в виду не эпидемию, а именно лишение Пасхальной службы.

По какой же причине многие православные также в этом году будут лишены пасхальной службы? Православные ведь не пачамамили. Бесспорно, православных тоже есть за что наказать: благословение прелюбодейных союзов и прочее засилье лаксизма; но почему именно сейчас? Я имею в виду, что в случае с РКЦ есть более менее очевидная последовательность: грех, наказание, а православные давно такими делами занимаются, и только сейчас, выходит, накрыло, заодно с католиками. Другой вопрос - как быть с протестантами, которые воспринимают ситуацию с коронавирусом как благословение Божие (я об этом уже писал): благодаря онлайн-служению они получили больше возможностей для проповеди, в том же безбожно Китае например. Так что, протестантов Господь благословляет?

А вы за компанию.

Насколько я знаю, в Южной Корее все началось с женщины на протестанском богослужении, которая заразила всех, и все пошло дальше.

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Helena

[ioann22]

Жорди Эволе (испанский тележурналист и комик): «крайне любопытно, что наша планета уже долгое время систематически загрязняется, не кажется ли вам, что то, что происходит (прим. ред. пандемия COVID-19), это час расплаты за все это?»

 

Папа Франциск I: «Хочу выразиться словами, которые все вы и так знаете: Бог всегда прощает, люди прощают лишь иногда, но природа никогда не прощает». Это все знак свыше, что мы обязаны заботиться о природе.»

[Дeниc]

Примечательно, что вирус - он не взирает на чины, посты, ранги. Он забирает все. Никто не убежит от него.

Я думаю, что в этом Божье милосердие. Возможно, что и нас это коснется.

[Helena]

И явился Господь Соломону ночью и сказал ему: Я услышал молитву твою и избрал Себе место сие в дом жертвоприношения.

13 Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой,

14 и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их.

 

2-я Паралипоменон 7

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Helena

[Neta]

Примечательно, что вирус - он не взирает на чины, посты, ранги. Он забирает все. Никто не убежит от него.

Я думаю, что в этом Божье милосердие. Возможно, что и нас это коснется.

 

Возможно так проявляется испытание Божье. Не кара, не наказание, а испытание. Пастыри без паствы, паства без пастырей. Как отрезало. Как меч. Возможно, чтобы каждый подумал о важном, посмотрел на себя со стороны. Сейчас многие ищут виноватых и кивают друг на другах, а себя не видят. Оно и так: когда говоришь о других людях, о себе не думаешь. Или думаешь, что ты на святой горе, а остальные где-то внизу.

[Helena]

Почему клиру доступно Причастие, а Божьему народу нет?

[Sandra889]

Почему клиру доступно Причастие, а Божьему народу нет?

 

А разве у вас нельзя договориться со священником индивидуально об исповеди и Причастии?

[Helena]

Храм закрыт. Отец сказал, что приходили и проверяли.

5 млн. штраф.

[Amtaro]

Почему клиру доступно Причастие, а Божьему народу нет?

 

А разве у вас нельзя договориться со священником индивидуально об исповеди и Причастии?

У нас нет .

 

[Mar!a]

Храм закрыт. Отец сказал, что приходили и проверяли.

5 млн. штраф.

Серьезно? В Сочи? У нас все как на прошлой неделе. Приходские объявления см. тут на 48:38:

https://www.youtube.com/watch?v=N6R1lhRjCbY

 

Перемещаться по городу на личном авто или такси не запрещено, так что вполне можно съездить.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Mar!a

[Helena]

Я спросила, если приехать на такси - отец сказал НЕТ.

 

Свои авто по пропускам, можно выйти только в ближайший магазин или аптеку.

Автобусы и электрички только рано утром и вечером.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Helena