Карантинные хроники

[Vladimir Gennadevich]

И как Вы докажете, что испытания вакцины до конца не проведены, если она одобрена и пущена в производство. Всё, по закону она прошла все испытания. Сейчас вот проводят испытания детской вакцины. И когда запустят в производство, скажут, что она испытания прошла. Ничего никто не докажет этими статьями. Они не про вакцинацию, это Вам любой суд скажет. Потому что суд у нас тоже под правительством ходит и они за свое место держатся.

Вот когда дойду до Конституционного суда, тогда и поговорим. А пока могу нарушать закон.

[Maxim Bulava]

Может быть... может быть.... но меня смущает тот момент, что чем больше вакцинированных в нашей области, тем больше заболевших и тем больше смертность. Как это получается?

Тамара, вам Дмитрий уже отвечал на этот вопрос. Треть вакцинированных не препятствует распространению болезни. Представьте, что у вас есть сухой лес с расстоянием между стволами 20 см. Вы его поджигаете, и он сгорает. Теперь вы увеличиваете расстояние между стволами до 30 см. Вы его снова поджигаете, и он снова сгорает. На этой площади пожару все равно хватает горючего вещества для распространения. Так и здесь - 70 % невакцинированных - это очень много горючего вещества.

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Гостья]

Может быть... может быть.... но меня смущает тот момент, что чем больше вакцинированных в нашей области, тем больше заболевших и тем больше смертность. Как это получается?

Тамара, вам Дмитрий уже отвечал на этот вопрос. Треть вакцинированных не препятствует распространению болезни. Представьте, что у вас есть сухой лес с расстоянием между стволами 20 см. Вы его поджигаете, и он сгорает. Теперь вы увеличиваете расстояние между стволами до 30 см. Вы его снова поджигаете, и он снова сгорает. На этой площади пожару все равно хватает горючего вещества для распространения. Так и здесь - 70 % невакцинированных - это очень много горючего вещества.

 

Судя по темпам заболевания, эти 70 % уже переболели. Т.е. по Вашей аналогии, лес уже сгорел и поджигать должно быть нечего.

[black cat]

Может быть... может быть.... но меня смущает тот момент, что чем больше вакцинированных в нашей области, тем больше заболевших и тем больше смертность. Как это получается?

 

Ещё раз: среди умерших подавляющее большинство - невакцинированные, далее - нет (и видимо в ближайшее время не предвидится ) эффективных противокоронавирусных лечебных средств , а используемые схемы лечения разрабатываются на ходу и постоянно корректируются. Вывод - надо вакцинироваться, если хочешь остаться живым. К вакцинам есть вопросы - есть, но лучше уж вакцинироваться чем имеем, чем преждевременный (не по старости) визит в морг.

[Maxim Bulava]

Судя по темпам заболевания, эти 70 % уже переболели. Т.е. по Вашей аналогии, лес уже сгорел и поджигать должно быть нечего.

Почему Вы так думаете? Не верите российской статистике - посмотрите статистику других стран. Переболела везде меньшая часть населения.

 

Потом, я не совсем понимаю. к чему Вы клоните. Вы не разделяете высказанное здесь мнение о чуть ли не пожизненном ЕСТЕСТВЕННОМ иммунитете после перенесенного заболевания?

[Гостья]

Судя по темпам заболевания, эти 70 % уже переболели. Т.е. по Вашей аналогии, лес уже сгорел и поджигать должно быть нечего.

Почему Вы так думаете? Не верите российской статистике - посмотрите статистику других стран. Переболела везде меньшая часть населения.

 

Потом, я не совсем понимаю. к чему Вы клоните. Вы не разделяете высказанное здесь мнение о чуть ли не пожизненном ЕСТЕСТВЕННОМ иммунитете после перенесенного заболевания?

 

Я не клоню. Я реально не понимаю что происходит. Статистика статистикой и ей я не верю. Я смотрю что происходит вокруг меня. А то что происходит вокруг очень сильно отличается и от статистики и от того, что говорят СМИ. И вокруг меня умирают и вакцинированные и не вакцинированные и легко болеют так же и те и другие. И я не понимаю почему в магазине можно заразиться, а в одной семье , в одной квартире люди не заражаются. У меня косой десяток примеров, когда в семье один заболел, а другой нет. А через полгода ситуация меняется с точностью до наоборот и теперь заболел тот кто не болел, а первому хоть бы что. Ну ладно у него иммунитет. А что второй то от жены не заразился, а откуда то приволок? Ну и в моем окружении заражаются в основном после посещения поликлиники или попадания в больницу с другим диагнозом. Сестренка все ковидное время работала, ходила по магазинам и ездила в метро и ничего. Портом на работе заставили идти делать флюорографию и... вуаля... через 5 дней она уже на больничном. Тест подтвердил корону.

[Владимир М.]

Павел Парфентьев на своем Телеграм-канале приводит цитату из учебника Медуницына по вакцинологии:

Можно прояснить тезис?

Это к вопросу о предполагаемой безопасности прививок. То, что официально не признается в качестве негативных эффектов вакцинации, в действительности, очевидно, является таковым.

[Maxim Bulava]

Это к вопросу о предполагаемой безопасности прививок. То, что официально не признается в качестве негативных эффектов вакцинации, в действительности, очевидно, является таковым.

Безопасность прививок в рамках предшествующей беседы означала отсутствие возможности, опираясь на статистику, выявить увеличение смертности в результате прививок антиковидными вакцинами. То, что прививки в принципе способны вызывать негативные последствия, не являлось предметом спора. Да, у отдельных лиц, особенно больных, прививки могут вызвать определенные негативные последствия.

[Владимир М.]

Как Вы получили эту цифру?

 

2 / 0,18 х 100 х 5

Не могли бы Вы еще и прокомментировать каждую из этих математических операций?

[Maxim Bulava]

Сначала мы узнаем, сколько Ваших знакомых должно быть вакцинировано, исходя из того, что смертность среди них составляет 0,18 % (такая же, как для всего населения). Знакомых, которые умерли, будучи полностью вакцинированными, у Вас двое. На один процент приходится 11 и 1 в периоде человек, а общее количество вакцинированных знакомых у Вас должно составить 1111 человек. Но полностью вакцинированные на настоящий момент составляют 20 % населения Украины. Для получения общего числа ваших знакомых мы 1111 умножаем поэтому на 5.

 

Разумеется, эта грубая демонстрация не означает того факта, что у Вас не может оказаться двух полностью вакцинированных и при этом умерших от ковида знакомых. Просто это событие крайне малой вероятности. По моим дальнейшим подсчетам, если уточнить исходные данные: взять смертность только за период вакцинации, число полностью вакцинированных взять средним, а не для середины ноября, то вероятность этого события оказывается меньше, чем 1/200.

 

Повторю, это было бы, если бы смертность среди вакцинированных не отличалась от смертности среди невакцинированных.

[Владимир М.]

А если рассмотреть смертность от коронавируса среди знакомых независимо, оставив пока вопрос вакцинации за скобками, то тоже ведь что-то не сходится. Смертность от ковида - 0,18%, это 1,8 человека на 1000, грубой прикидкой - двое на тысячу человек. Получается, что среди моих знакомых должны умереть всего пару человек. Но их однозначно больше, около десятка, наверное.

[Maxim Bulava]

Смертность занижена, я же Вам говорю. Вообще, среди ваших знакомых должно было бы умереть трое, если брать среднюю вероятность, исходя из избыточной смертности по Украине, а не официальной ковидной смертности. Отклонения (возможно) объясняются также тем. что ваши знакомства смещены в сторону более старших, чем в среднем, возрастов.

 

Тут, конечно, и смертность среди привитых должна вырасти, исходя из этого фактора. но все равно концы с концами не сходятся. Точный перерасчет, который я сейчас сделал, учтя среднемесячное число привитых, дал вероятность смерти двух привитых при числе знакомых в 1000 - 1/961. То есть даже если мы смертность будем рассчитывать как избыточную, а затем увеличим в несколько раз, дав поправку на возраст, шанс двум вашим полностью знакомым помереть от ковида - порядка одного к сотне.

 

Это всё еще при допущении, что смертности привитых и непривитых не различаются.

Изменено 13 ноября, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Олега]

А если рассмотреть смертность от коронавируса среди знакомых независимо, оставив пока вопрос вакцинации за скобками, то тоже ведь что-то не сходится. Смертность от ковида - 0,18%, это 1,8 человека на 1000, грубой прикидкой - двое на тысячу человек. Получается, что среди моих знакомых должны умереть всего пару человек. Но их однозначно больше, около десятка, наверное.

Мне одного хватило. Мой лучший друг от этой заразы умер. Морской пехотинец .. здоровый как бык ..

[Олега]

За неделю сгорел... (((

[Sandra889]

Олег, мои соболезнования...

Как звали друга?

[Олега]

Олег, тёзка.

[Гостья]

 

Давайте всё -таки переключимся с критики вакцин и вакцинации ,ибо (сегодня) вакцинация может спасти и спасает (подавляющее большинство). Можно вакцины улучшать - можно и нужно, но сейчас если хочешь выжить - вакцинируйся ибо эффективных лекарств от коронавируса и эффективных схем лечения ковида нет.

 

С 18 ноября Ирландия вводит новые карантинные ограничения из-за роста заболеваемости - в стране начнет действовать комендантский час на работу баров, ресторанов, ночных клубов. Об этом сообщает CNN.

 

Также сертификаты о вакцинации станут обязательными при посещении театров и кинотеатров. При этом отмечается, что уровень иммунизации жителей, включая детей-школьников, достиг 89,1% - страна лидирует среди всех европейских государств по уровню вакцинации. Об этом сообщает "Рамблер".

 

Ну и??? Вакцинировали почти всех, т.е. всех, кого только можно было, а заболеваемость растет. Не помогает вакцинация?

[black cat]

Ну и??? Вакцинировали почти всех, т.е. всех, кого только можно было, а заболеваемость растет. Не помогает вакцинация?

 

Вам уже разъяснялось, что на сегодня даже 100% вакцинация не решение проблемы с ковидом, но вакцинация ныне применяемыми вакцинами хотя бы спасает подавляющее большинство (естественно не всех) , а не вакцинированные "под приговором" , "живут на минном поле" ибо специфического лечения нет и лечить сейчас игра вслепую :поможет-не поможет. Коронавирус мутирует, надеюсь не поздно кому надо поймут, что вакцину нужно обновлять (если не ежегодно, то по крайней мере под самый агрессивный штамм). И ещё раз - был бы специфический противокоронавирусный препарат, стало бы значительно проще и проблема сразу бы закончилась. А так в РФ , вакцинированных больше, заболеваемость уже поменьше, но процент смертности (абсолютной и относительной к ежедневно заболевающим) от ковида растёт. Сейчас панацею ждут от QR-ов...

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем black cat

[black cat]

Сейчас опять в фаворе антитела от коронавируса, без них никак. Короче, нужен иммунитет от коронавируса - или переболевай, или вакцинируйся. Второй путь безопаснее и более прогнозируем. Ревакцинации тем не менее не избежать ни первым , ни вторым - ибо (защитный) титр антител от коронавируса со временем падает. Пока так... Изменено 18 ноября, 2021 пользователем black cat

[Олега]

Сейчас опять в фаворе антитела от коронавируса, без них никак. Короче, нужен иммунитет от коронавируса - или переболевай, или вакцинируйся. Второй путь безопаснее и более прогнозируем. Ревакцинации тем не менее не избежать ни первым , ни вторым - ибо (защитный) титр антител от коронавируса со временем падает. Пока так...

У меня не упал почти за год. По крайней мере антител в три раза больше, чем прививка даёт. По этому не вижу смысл прививаться. Сегодня по Авторадио информация прошла что этот как там его куар код будут давать не только вакцинированным, но и перебольевшим с большим значением антител Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Олега

[Олега]

Только как за границу отдыхать ехать не знаю. (((

[Гостья]

Сейчас опять в фаворе антитела от коронавируса, без них никак. Короче, нужен иммунитет от коронавируса - или переболевай, или вакцинируйся. Второй путь безопаснее и более прогнозируем. Ревакцинации тем не менее не избежать ни первым , ни вторым - ибо (защитный) титр антител от коронавируса со временем падает. Пока так...

У меня не упал почти за год. По крайней мере антител в три раза больше, чем прививка даёт. По этому не вижу смысл прививаться. Сегодня по Авторадио информация прошла что этот как там его куар код будут давать не только вакцинированным, но и перебольевшим с большим значением антител

 

Переболевшим считается тот, у кого был положительный тест. В том то и проблема, что на наличие антител никто не смотрит и по наличию куаркод не дают. Если у Вас получится получить, напишите.

[black cat]

У меня не упал почти за год. По крайней мере антител в три раза больше, чем прививка даёт. По этому не вижу смысл прививаться. Сегодня по Авторадио информация прошла что этот как там его куар код будут давать не только вакцинированным, но и перебольевшим с большим значением антител

 

Блин. Ещё раз - ревакцинироваться надо тем, у кого титр антител слетел ниже уровня, который сейчас хотят узаконить выдачей QR (ранее плевали вообще на антитела и всех чёсом гнали на вакцинацию - ревакцинацию если пролетали "взятые с потолка сроки": полгода для переболевших и год для отвакцинированных). Любой иммунолог подтвердит, что вакцинация -ревакцинация уместна только при снижении титра антител, а при высоком - не только не целесообразна, но и опасна.

[black cat]

Переболевшим считается тот, у кого был положительный тест.

 

Какой? Положительный ПЦР - это не болезнь, а свидетельство контакта. Главный критерий ковида наличие антител, особенно если прослежена их динамика (на пальцах: сначала только IgM, затем догоняет IgG, потом IgM начинает медленно снижаться, а IgG более активно нарастает, в исходе какое-то время сохраняется лишь IgG). Естественно важна клиника и инструментально-лабораторное подтверждение диагноза. Хотя видел с четкой клиникой и даже инструментально-лаборатоными маркерами ковида - но антител в итоге не образовалось. С другой стороны , до фига у кого никакой внятной клиники свидетельствующей за ковид не было, даже у явных контактёров с больным ковидом (допустим в одной семье), но специфических антител в итоге было достаточно. Консультировал и таковых, которые никак не отреагировали на переболевающих и лечащихся ковидом в одной семье, и даже после полной нулевки по антителам и выполненной по моей рекомендации полноценной (двухкомпонентной) вакцинации - никаких (!) специфических антител не выработалось.Т.е. как и говорил ранее, есть те кому реально "по-барабану" этот ковид и которым совершенно не нужны эти современные вакцины (ибо они ничего у таковых не усиливают), вот так "колода причудливо тасуется".

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем black cat

[Гостья]

У меня не упал почти за год. По крайней мере антител в три раза больше, чем прививка даёт. По этому не вижу смысл прививаться. Сегодня по Авторадио информация прошла что этот как там его куар код будут давать не только вакцинированным, но и перебольевшим с большим значением антител

 

Блин. Ещё раз - ревакцинироваться надо тем, у кого титр антител слетел ниже уровня, который сейчас хотят узаконить выдачей QR (ранее плевали вообще на антитела и всех чёсом гнали на вакцинацию - ревакцинацию если пролетали "взятые с потолка сроки": полгода для переболевших и год для отвакцинированных). Любой иммунолог подтвердит, что вакцинация -ревакцинация уместна только при снижении титра антител, а при высоком - не только не целесообразна, но и опасна.

 

Кого это волнует? И при первой вакцинации никто не проверял уровень антител. А сколько людей переболели и тест не делали?