Почему священникам запрещают вступать в брак?

[Helena]

Не хотела бы я, чтобы вы были моим отцом-настоятелем....

[Maxim Bulava]

В любом случае все наши рассуждения ни на что не влияют. Как наши рассуждения не влияют на то, какой папа на троне. Будет так, как будет. Не хочу богохульствовать, но я помню как усердно молились перед Амазонским синодом, во время т.н. синода семей и так далее. Как-то слабовато получалось вымолить ортодоксию. И AL с аргентинским письмом прошла, и пачамамы прошли. А вот на носу итоговый документ по амазонии. Что же в нем будет? Уверен, молитвы и тут не помогут.

Да делайте, что хотите, Денис. Я забочусь о себе и о своей душе и надеюсь, что Господь укрепит меня в правоверии. А вопросы о том, куда катится мир, сколько отступников будет в Церкви, что Вы лично решите для себя и т.п. волнуют меня постольку, поскольку.

 

Да, наверное так и есть. Но зато я смогу стать священником в латинском обряде Мне этого уже достаточно.

Это логика "мне хорошо". Ну, бывает и так.

Изменено 16 января, 2020 пользователем Maxim Bulava

[Alexander]

...

Да что бы ни запрещали - они же, как правило, это не властью Церкви обосновывают, а выводят из Писания - что такова-де воля Бога (божественное право, в вашей терминологии).

Конечно, мы честные в этом плане, а они нет.

[Дeниc]

Денис, Папа для вас - самодур в белом халате из Рима?

А вы уверены, что вы католик?

 

Да, для меня Франциск именно таков. Даже на самом деле хуже. Обычно я когда его поминаю, то только в связке с матерной бранью.

Но я не отказываю ему в послушании, его имя возношу в молитвах.

[Alexander]

...

Посмотрите и сами скажите, какие из правил, принятых на вселенских соборах вошли в актуальный ККПКЦ.

Эм... О божественности Христа?

 

То есть вопрос целибата имеет такой же уровень, как и вопрос Божественности Христа?

 

Не, не так.

Вы задали вопрос: "Посмотрите и сами скажите, какие из правил, принятых на вселенских соборах вошли в актуальный ККПКЦ."

Я посмотрел и ответил: "Эм... О божественности Христа?".

Т.е. я уверен что как минимум одно из правил, пусть и опосредованно из решений одобренных на вселенских соборах все-таки вошли в ККП Католической Церкви.

Ничего более или менее я не утверждал в данном случае.

Изменено 16 января, 2020 пользователем Alexander

[Helena]

Денис, Папа для вас - самодур в белом халате из Рима? А вы уверены, что вы католик?

Да, для меня Франциск именно таков. Даже на самом деле хуже. Обычно я когда его поминаю, то только в связке с матерной бранью. Но я не отказываю ему в послушании, его имя возношу в молитвах.

Интересно, как это сочетается - матерная брань и тут же молитва...

[Helena]

И это называется не отказывать Папе в послушании...

 

Наташа, где твоя падающая в обморок мышь?

[Helena]

 

Нашла...

[Дeниc]

Да делайте, что хотите, Денис. Я забочусь о себе и о своей душе и надеюсь, что Господь укрепит меня в правоверии. А вопросы о том, куда катится мир, сколько отступников будет в Церкви, что Вы лично решите для себя и т.п. волнуют меня постольку, поскольку.

 

 

А что, разве это я сижу в Риме и принимаю тупые решения и делаю все, что от меня зависит, чтоб уничтожить Церковь?

Я страдаю более, чем вы. Уверен, вам не приходиться постоянно ходить на гитарные мессы и слушать тупые проповеди старых попов-кретинов, одержимых "духом" 2Ватикана про социальную справедливость, про святость Че, про необходимость молитвы за коммунистов, про наглость злобных барыг-американцев-капиталистов, про то, что Хесус был первым коммунистом и революционером. Уверен, вы там у себя в храме не созерцаете голые жопы индейцев, плящующих перед алтарем с копьями, не смотрите на полу-обнаженных девушек-министранток с вывернутыми сиськами и в мини-альбах, не протискиваетесь через толпы в храме, чтоб только попать на причастие к священнику, а не к бабульке в шортах. Так что не надо вот этого вот.

 

Лично я выступаю в отношении латинской церкви только за отмену целибата, так как я никогда не принимал эту латинскую парадигму и мне это не близко и не понятно. Я не вижу в этом какой-то ценности, которую бы стоило сохранять. Но при этом я уже несколько раз сказал, что не верю в скорую отмену целибата, как такового.

[Helena]

Надеюсь, что его и не отменят.

[Дeниc]

Интересно, как это сочетается - матерная брань и тут же молитва...

 

Достаточно просто на самом деле. Сначала и сам не понимал этого. А когда дошел до ручки, то все оказалось куда как проще. И знаете, я так понимаю Лютера. Я бы сказал, что мне он даже кажется образцом высокой литературной полемики. Я бы сказал жестче, чем он о папе и о епископах в курии.

[Helena]

Вероятно, в Церкви были разные времена, я думаю, были и похуже нынешних.

А Лютер и К просто предали Мать-Церковь.

 

Как говорится, хотели изменений, но не думали, как далеко они могут их завести и куда...

А с ними и кучу невинного народа, которым дела нет до Предания Церкви.

Забрали Библию и трактуют ее , кто как захочет, вплоть до запятых..

 

Как то вас из огня да в полымя кидает...

У каждого свой крест, слава Богу, что вообще служится Святая Месса.

 

В Сибири, говорят, поляки и немцы раскладывали одежду священника и молились, чтобы Бог послал им священника.

Изменено 16 января, 2020 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Так что не надо вот этого вот.

Денис, чтобы не страдать от голых жоп, надо всего-навсего не трогать ничего в Церкви. Когда чему-то придет срок меняться, оно меняется само, как-то и не совсем заметно. Как морковка растет.

Лично я выступаю в отношении латинской церкви только за отмену целибата, так как я никогда не принимал эту латинскую парадигму и мне это не близко и не понятно. Я не вижу в этом какой-то ценности, которую бы стоило сохранять. Но при этом я уже несколько раз сказал, что не верю в скорую отмену целибата, как такового.

Вы не относитесь к латинской церкви вообще. Почему Ваше непонимание целибата - это какой-то довод за его отмену в латинской церкви? Пришел бы кто-нибудь и сказал: а я вот не понимаю иконостаса (бород, "бесконечных" ектений, да даже женатого духовенства). Это было бы нахальством. А Вы на своем непонимании и личных планах строите свои выступления.

 

Не надо вот этого вот.

[Alexander]

...

Павел ясно говорит Тимофею, что придет время и в церковь придут люди, которые будут запрещать вступать в брак. И они пришли и запретили вступать в брак юношам, мечтающим посвятить себя служению Господу.

Для того, чтобы Вы были правы, в Писании должно быть написано

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

3 запрещающих вступать в брак священникам в одном из своих обрядов. [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Ну этого же нет, хоть Вам и хочется этот тут увидеть.

 

Ваш благочестивый юноша, за которого Вы так радеете, может служить Господу каким-либо другим способом (не будучи рукоположенным) находясь в Католической Церкви, при этом быть отличным семьянином и быть в почете в своем католическом приходе. Честь ему и хвала будет за это.

Изменено 16 января, 2020 пользователем Alexander

[Amtaro]

Ну да. Мало ли что какому юноше захочется. Вдруг ему захочется родить?

[Дeниc]

 

Вы не относитесь к латинской церкви вообще. Почему Ваше непонимание целибата - это какой-то довод за его отмену в латинской церкви? Пришел бы кто-нибудь и сказал: а я вот не понимаю иконостаса (бород, "бесконечных" ектений, да даже женатого духовенства). Это было бы нахальством. А Вы на своем непонимании и личных планах строите свои выступления.

 

Не надо вот этого вот.

 

Мое непонимание тут роли не играет. Да и логика моя не такая уж странная. Вы-то уж точно должны знать, как те же латиняне-португальцы взялись "исправлять" по латинскому образцу христиан апостола Фомы в Индии, ибо не понимали они этого востока индийского. Как иезуиты взялись исправлять эфиопов-униатов, да так наисправлялись, что до сих пор у нас униатов в Эфиопии - кот наплакал. Как латиняне давили восточных даже до недавних пор. Вы то уж точно знаете, что еще недавно женатым священникам УГКЦ было запрещено служить открыто в европах, только в своей епархии. А на что похожи марониты?

 

Так что мое непонимание - это закономерная претензия к латинской церкви. Если уж начали реформы - нужно иметь смелость идти до конца во всем. А то пока что какая-то косметика.

[Maxim Bulava]

Мое непонимание тут роли не играет. Да и логика моя не такая уж странная. Вы-то уж точно должны знать, как те же латиняне-португальцы взялись "исправлять" по латинскому образцу христиан апостола Фомы в Индии, ибо не понимали они этого востока индийского. Как иезуиты взялись исправлять эфиопов-униатов, да так наисправлялись, что до сих пор у нас униатов в Эфиопии - кот наплакал. Как латиняне давили восточных даже до недавних пор. Вы то уж точно знаете, что еще недавно женатым священникам УГКЦ было запрещено служить открыто в европах, только в своей епархии. А на что похожи марониты?

Ну странно ведь. Вам привели пример хама. Вы в ответ говорите, что хамы в прошлом были не только на востоке. Казалось бы вывод - не надо вести себя по-хамски. А вывод "если кто-то вел себя по-хамски, то и мне можно" - неправильный.

Так что мое непонимание - это закономерная претензия к латинской церкви. Если уж начали реформы - нужно иметь смелость идти до конца во всем. А то пока что какая-то косметика.

А. ну да. Вы где-то недавно какую-то революцию воспели, чуть не в лютеровом духе. Типа, всё должно сгореть и обновиться. Но это не ко мне - это к святому Че Геваре.

[Maxim Bulava]

И революционеру, добавлю, странно возмущаться голыми жопами.

[Дeниc]

Вероятно, в Церкви были разные времена, я думаю, были и похуже нынешних.

А Лютер и К просто предали Мать-Церковь.

 

Легко говорить, когда у вас в вашем приходе все ОК. Вы часто бывали на службах за пределами вашего храма?

Лютер не был каким-то бузотером. Он искренне стремился к тому, чтоб убрать те пороки, которые он видел в свое время.

Кто бы из нас сегодня не отдал руку за то, чтоб посмотреть, как Франциска выкинут под руки из Рима в грязь, как всяких Шенборнов-Марксов и прочих не извергнут публично с вечной анафемой, чтоб увидеть, как молния с неба уничтожает нечестивых попов, служащих клоунские мессы... Я бы многое отдал за такое..

 

А Лютер был честным малым.

 

Как то вас из огня да в полымя кидает...

 

Меня вообще никуда не кидает. Как пришел в КЦ, так всегда в ней и был. Никогда никуда не уходил и не переходил. Всегда был верным католиком. Однако у меня период неофитства сменился глубочайшим разочарованием в реалиях Церкви и я испытываю глубокое презрение к Франциску, к публичным кардиналам и епископам, к текущей ситуации в Риме и во всей КЦ.

 

При этом я остаюсь сторонником грамотных реформ обряда, права и либералом в области всего этого. Я считаю тот же 2Ватикан благом и НО - замечательной мессой. Я не сторонник тридентины или не абсолютизирую каждый пук Церкви до уровня Традиции. Последний великий папа для меня - ИП2. Бенедикт и Франциск для меня - две стороны одной монеты. Много слов - мало дел.

[Maxim Bulava]

И много "я", "я", "я", "я"....

[Дeниc]

 

А. ну да. Вы где-то недавно какую-то революцию воспели, чуть не в лютеровом духе. Типа, всё должно сгореть и обновиться. Но это не ко мне - это к святому Че Геваре.

 

Так и есть. Просто в итоге получается какой-то слишком Черномырдин. Когда нужные реформы проводят старики, прожившие свою жизнь в старой формации. Отсюда и все беды. На все ключевые посты, комиссии и прочие вновь и вновь назначаются одни и те же кадры. Старики, исполненные сожалений и ностальгии. Моисей не просто так водил евреев по пустыни. Рабы не могут стать свободными и создать что-то свободное.

 

Безусловно реформы должны быть, должны быть подвижки и движение. Но то, что есть сейчас - лучше бы все оставили, как есть. Какая-то смесь неудач, старой формации, обрывков символов без смысла и чего-то еще.

[Maxim Bulava]

Скушно. Безблагодатно.

[Amtaro]

Денис, если, не дай Бог, отменят целибат, то это приведёт к таким нестроениям в Церкви что бабульки в шортах вам покажутся раем.

Кстати, а почему вы отказываетесь принимать Причастие от этих бабулек? Думаете, оно у них не такое, как у священника?

 

[Дeниc]

И много "я", "я", "я", "я"....

 

Если вас это смущает, то прошу прощение в силу обстоятельств большую часть каждых суток я использую испанский язык в повседневности. А специфика этого языка такова, что в нем личность, бытие, положение в пространстве и в отношении к чему-то передается более жестко, чем в русском языке. Жестко и очень четко в испанском выражается позиция личности, персоны.

 

Я на форум еще и для того захожу, чтоб как-то русский использовать, общаться. Соц.сетями практически не пользуюсь.

[Дeниc]

Денис, если, не дай Бог, отменят целибат, то это приведёт к таким нестроениям в Церкви что бабульки в шортах вам покажутся раем.

Кстати, а почему вы отказываетесь принимать Причастие от этих бабулек? Думаете, оно у них не такое, как у священника?

 

Я пытался Максиму объяснить выше свою позицию. Но увы.

 

Не думаю, что Церковь в принципе должна за что-то цепляться только потому, что это что-то практикуется достаточно давно само по себе.

 

Видел такое у староверов, которые довели такой подход до абсурда: частью Предания объявили даже форму тельного креста, положение рук на молитве, прическу. За простое подстригание бороды у них отлучают от Причастия.

 

То есть подсознательное желание человеков в Предание засунуть все то, что он лично считает таковым.

 

Целибат - это не сакральный вопрос, не вопрос догматов или чего-то такого. Это вопрос утилитарного удобства Церкви. У нас итак прошло столько реформ, столько неудачных решений было принято. Давайте уж до конца тогда пойдем. А потом посмотрим, что и как.

 

А у бабулек не буду принципиально брать причастие. Считаю, что само появление подобного подхода продиктовано не просто стремлением к реформам, а именно попыткой пропихнуть феминизм в церковь и чего-то еще. Я всегда причащаюсь на коленях у священника.