Почему священникам запрещают вступать в брак?

[Дeниc]

Денис, а нельзя вот просто - стоять за Предание?

 

Можно, конечно. В идеале.

Но чаще мотивом для чего-то становится вопрос денег или власти. Так и живем.

Да и к самому целибату большой вопрос о том, в какой же он мере является частью Предания.

 

Денису.

Не думаю, что Папа может отменить постановление вселенского собора.

 

https://www.agioskanon.ru/

 

Посмотрите и сами скажите, какие из правил, принятых на вселенских соборах вошли в актуальный ККПКЦ.

[Дeниc]

Ну, пусть становится священником восточного обряда.

 

Не хочу. Не люблю я восток. Было бы легко сменить обряд на латинский - сделал бы уже. А так жду отмены целибата в латинской церкви.

[Alexander]

...

Посмотрите и сами скажите, какие из правил, принятых на вселенских соборах вошли в актуальный ККПКЦ.

Эм... О божественности Христа?

[Maxim Bulava]

Можно, конечно. В идеале.

Да так ведь и профукали многое из того, что было раньше.

 

А отмена целибата, конечно, станет сигналом к дальнейшим разрушительным шагам.

 

Вообще всем. кто интересуется обоснованием необходимости целибата с богословской точки зрения, его укорененности в Залоге Веры, рекомендую эту книжку.

[Helena]

Ну, пусть становится священником восточного обряда.

Не хочу. Не люблю я восток. Было бы легко сменить обряд на латинский - сделал бы уже. А так жду отмены целибата в латинской церкви.

Другими словами, вы хотите для себя приспособить КЦ? А тогда зачем вы говорите про деньги? Конечно, для Божьего народа свободный священник гораздо лучше

Я категорически против отмены целибата.

[n-vilonov]

Опыт как раз показывает, что если мужчина может быть верным мужем одной жены, то он обыкновенно способен хранить и полное целомудрие.

 

Весьма неочевидный тезис, мягко говоря.

[Дeниc]

...

Посмотрите и сами скажите, какие из правил, принятых на вселенских соборах вошли в актуальный ККПКЦ.

Эм... О божественности Христа?

 

То есть вопрос целибата имеет такой же уровень, как и вопрос Божественности Христа?

[n-vilonov]

у наших местных локальных баптистов 99,99% запрещено смотреть телевизор, жениться/выходить замуж за лиц другой конфессии и иметь (подчеркиваю не молиться перед ними, а держать) дома иконы.

Вплоть до отлучения.

Ну ладно иконы (плавали-знаем почему хоть и не согласен), но каким образом телевизор можно запретить???

Так что не надо про церковную власть и прочее что Вы написали. По разному бывает.

 

Да что бы ни запрещали - они же, как правило, это не властью Церкви обосновывают, а выводят из Писания - что такова-де воля Бога (божественное право, в вашей терминологии).

[Maxim Bulava]

Весьма неочевидный тезис, мягко говоря.

Очевиднее некуда. Конечно, под внешностью добропорядочного единобрачного мужа может скрываться распутник. Как и под видом единожды замужней вдовицы может скрываться распутница. Но это внешние признаки. А вот второбрачие - внешний признак падкости на удовольствия. Не запрещено, но для епископа осуждается.

[Дeниc]

Можно, конечно. В идеале.

Да так ведь и профукали многое из того, что было раньше.

 

А отмена целибата, конечно, станет сигналом к дальнейшим разрушительным шагам.

 

Вообще всем. кто интересуется обоснованием необходимости целибата с богословской точки зрения, его укорененности в Залоге Веры, рекомендую эту книжку.

 

Все эти рассуждения упираются в то, что Восток целибата не знает

[Дeниc]

Другими словами, вы хотите для себя приспособить КЦ? А тогда зачем вы говорите про деньги? Конечно, для Божьего народа свободный священник гораздо лучше

Я категорически против отмены целибата.

 

Я? Нет.

 

Не я принимаю решение, и не вы. Наше мнение - это прах ничего не значащий. Какие бы там громкие слова по поводу Народа Божьего кто ни говорил. Решать-то будет самодур в белом халате из Рима. И какие бы возмущения не раздавались - это мало что изменит. При этом как раз в вопросе целибата (его отмены) я солидарен с Франциском. Удивительно, но это так.

[n-vilonov]

Весьма неочевидный тезис, мягко говоря.

Очевиднее некуда. Конечно, под внешностью добропорядочного единобрачного мужа может скрываться распутник.

 

Причём тут распутство? Быть добропорядочным единобрачным мужем и практиковать полное сексуальное воздержание - это разные дисциплины.

[Maxim Bulava]

Все эти рассуждения упираются в то, что Восток целибата не знает

И что? Восток Епифания Саламинского знал целибат и требовал его. Отсутствие целибата, в т.ч. отсутствие воздержания в священническом браке терпится. Но идеалу новозаветного священства не соответствует.

[Maxim Bulava]

Причём тут распутство? Быть добропорядочным единобрачным мужем и практиковать полное сексуальное воздержание - это разные дисциплины.

Близкие. Даже странно, что Вы это пишите. Начать с того, что в браке муж вынужден периодически воздерживаться - хотя бы из-за болезней жены. Христианский муж периодически воздерживается ради упражнения в посте и молитве. После примерно пяти лет брака, а то и раньше, муж вынужден хранить глаза и мысли от искушений со стороны других женщин, иногда сильных. Как когда-то отметила одна из участниц этого форума, если мужчина способен воздерживаться месяц, он способен воздерживаться всю жизнь.

[Дeниc]

Все эти рассуждения упираются в то, что Восток целибата не знает

И что? Восток Епифания Саламинского знал целибат и требовал его. Отсутствие целибата, в т.ч. отсутствие воздержания в священническом браке терпится. Но идеалу новозаветного священства не соответствует.

 

Вопрос-то не в этом. Рим допускал в унии женатых восточных священников, так же допустил женатых экс-англиканских священников (даже более, не просто признал сан и дозволил служить, ну рукоположил женатых в латинский обряд англиканского узуса). Таким образом, это административный вопрос.

 

Но опять же: я не думаю, что целибат как-то отменят в ближайшее время. Нет денег, есть риск сильной реакции реакционеров от иерархии. Я думаю, что просто для Амазонии создадут какой-то свой обряд (церковь своего права), где будут женатые священники а ля ординарианты экс англикан.

[Maxim Bulava]

Вопрос-то не в этом. Рим допускал в унии женатых восточных священников, так же допустил женатых экс-англиканских священников (даже более, не просто признал сан и дозволил служить, ну рукоположил женатых в латинский обряд англиканского узуса). Таким образом, это административный вопрос.

Вопрос как раз в этом. Человек не перестает быть священником, если живет брачной жизнью. Насколько это соответствует Божьему замыслу о священстве - вот вопрос. Церковь решила, что соответствует не в полной мере. Если она терпит те традиции, где отсутствие священнического воздержания укоренилось, то с чего бы ей отступать от целибата там, где установлена идеальная в этом отношении практика? Ни с чего.

 

Отмена целибата - это просто средство разрушения Церкви.

[Дeниc]

 

Вопрос как раз в этом. Человек не перестает быть священником, если живет брачной жизнью. Насколько это соответствует Божьему замыслу о священстве - вот вопрос. Церковь решила, что соответствует не в полной мере. Если она терпит те традиции, где отсутствие священнического воздержания укоренилось, то с чего бы ей отступать от целибата там, где установлена идеальная в этом отношении практика? Ни с чего.

 

Отмена целибата - это просто средство разрушения Церкви.

 

Вы хотите сказать, что вполне возможно, что женатые священники - грешники и апостаты? Как Шнайдер писал?

 

И в чем же текущая практика латинской церкви идеальная? Кризис призваний, стареющие священники, движимые "духом 2Ватикана"?

 

Я вот думаю, что единственная причина по которой целибат держится - вопрос денег. Одно дело поставить молодого целибатника куда-нибудь и потом его кидать от места к месту (в той же России женатых особо не по переводишь от прихода к приходу), другое дело - женатый священник. Помню, как мой бывший настоятель хотел позвать к нам в город еще одного армянского священника. Да дело встало: тот священник был женат и ему нужна была съемная квартина возле храма, где бы он жил с женой и детьми. А наш-то священник целибатник жил в приходском доме. Вот и вся разница. У епархии не нашлось денег, чтоб оплатить аренду жилья такому армянскому священнику, и в итоге епархия поставила в храм.... польского молодого целибатника-латинянина.

[Maxim Bulava]

Вы хотите сказать, что вполне возможно, что женатые священники - грешники и апостаты? Как Шнайдер писал?

Отнюдь. "Латиняне", мечтающие об отмене целибата - грешники и апостаты или, во всяком случае, - люди находящиеся на дороге к этому.

И в чем же текущая практика латинской церкви идеальная? Кризис призваний, стареющие священники, движимые "духом 2Ватикана"?

Страшная тайна - разреши рукополагать женатых - и кризис призваний никуда не денется.

[Maxim Bulava]

...и апостаты ...

Не в узко техническом смысле, разумеется.

[Гостья]

 

Отмена целибата - это просто средство разрушения Церкви.

 

И тут самое время вернуться к тому, с чего начали.

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

(1Тим.4:1-3)

 

Павел ясно говорит Тимофею, что придет время и в церковь придут люди, которые будут запрещать вступать в брак. И они пришли и запретили вступать в брак юношам, мечтающим посвятить себя служению Господу.

[n-vilonov]

Близкие. Даже странно, что Вы это пишите. Начать с того, что в браке муж вынужден периодически воздерживаться - хотя бы из-за болезней жены. Христианский муж периодически воздерживается ради упражнения в посте и молитве. После примерно пяти лет брака, а то и раньше, муж вынужден хранить глаза и мысли от искушений со стороны других женщин, иногда сильных.

 

Да, разумеется, верный муж должен периодически воздерживаться - из-за болезней жены, из-за какой-то её занятости, из-за беременности или, наоборот, в плодные периоды цикла, и т.п.

 

Искушения другими женщинами, конечно, тоже возможны, но чтобы вот это было прям сильно, даже после пяти лет (да хоть десяти) - не знаю, не знаю... тут уж у кого как, наверное.

 

Но при всём при этом - будучи верным мужем, с уверенностью говорю, что от целибата это состояние весьма далеко отстоит.

[Maxim Bulava]

Павел ясно говорит Тимофею, что придет время и в церковь придут люди, которые будут запрещать вступать в брак. И они пришли и запретили вступать в брак юношам, мечтающим посвятить себя служению Господу.

И много времени прошло, прежде чем в Церковь пришли такие люди?

[Maxim Bulava]

Но при всём при этом - будучи верным мужем, с уверенностью говорю, что от целибата это состояние весьма далеко отстоит.

(Пожимаю плечами).

[Дeниc]

Отнюдь. "Латиняне", мечтающие об отмене целибата - грешники и апостаты или, во всяком случае, - люди находящиеся на дороге к этому.

 

В любом случае все наши рассуждения ни на что не влияют. Как наши рассуждения не влияют на то, какой папа на троне. Будет так, как будет. Не хочу богохульствовать, но я помню как усердно молились перед Амазонским синодом, во время т.н. синода семей и так далее. Как-то слабовато получалось вымолить ортодоксию. И AL с аргентинским письмом прошла, и пачамамы прошли. А вот на носу итоговый документ по амазонии. Что же в нем будет? Уверен, молитвы и тут не помогут.

 

 

Страшная тайна - разреши рукополагать женатых - и кризис призваний никуда не денется.

 

Да, наверное так и есть. Но зато я смогу стать священником в латинском обряде Мне этого уже достаточно.

[Helena]

Денис, Папа для вас - самодур в белом халате из Рима?

А вы уверены, что вы католик?