Амазонский синод

[Alexander]

 

Денис, просто задумайтесь. Если в Православии есть подвижники, являющие плоды святости, получающие духовные дары, если верующие имеют опыт Благодати ...

Денис, а как же быть с подвижниками в Католичестве, являющие плод святости, получающие духовные дары и имеющие опыт Благодати?

Вы отрицаете что эти подвижники есть?

 

Я каждый раз удивляюсь что Вы умудряетесь сравнивать высокий идеал Православия явленный в единицах с повседневностью католической жизни.

А давайте наоборот будем сравнивать "Высокий идеал жизни вселенской Церкви" с повседневностью правослывной жизни.

И что останется от такого сравнения от православия?

Раскол на расколе, расколом погоняет.

Позавчера Киевский Патриархат, вчера Константинополь, сегодня уже ЭПЦ в расколе с РПЦ. Даже на Афоне раскол.

Вот Вы вернетесь в РПЦ и чего? Будете знать против кого дружить, не более того.

 

Я не злорадствую (нечему радоваться когда у соседа дом горит), эти примеры только для Вашего вразумления. Вот реально куда Вы нас завете?

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Alexander

[Vladimir Gennadevich]

Как только я думаю отступить, или начинаю сомневаться в КЦ - Господь дает мне знать

А какие были другие чудеса?

[Vladimir Gennadevich]

. Изменено 30 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Дeниc]

Как только я думаю отступить, или начинаю сомневаться в КЦ - Господь дает мне знать

А какие были другие чудеса?

 

А вам так интересно? Хорошо, слушайте. Бог даварал жизнь моему сыну, чего не смогли сделать врачи, сражаясь за его жизнь много часов и в конечном итоге опустив руки. Достатачно?

[Maxim Bulava]

....это все мертвая степь, духовная пустыня. Если истина где-то и есть, то только в КЦ. А если КЦ рухнет, то для меня это будет означать ложность религии, как таковой.

Вы абсолютно правы. Кто-то хорошо сказал, что, если Католическая Церковь ложна, если она - изобретение дьявола, то дьяволу удалось бы создать что-то настолько прекрасное, что превзошло бы творение Бога.

 

В конечном итоге всё закончится хорошо.

[Maxim Bulava]

Но в храм переставать ходить не надо (не с пачамамами, конечно). Бог есть, Христос есть, а Католическая Церковь - Его лучшее и любимое творение. Изменено 30 октября, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Alexander]

Братья и сестры, спасибо Денису, его история напомнила мне о чуде и в моей жизни.

 

Мой первый ребенок родился 6-ми месячным. Не 7 или 8-ми, а 6-ти (чуть больше килограмма) месячным.

Дышать не умел (рано самому дышать на таком сроке), гипоксия мозга и куча прочих проблем при рождении.

В реанимации были 3-месяца.

При переходе из родильного В реанимацию врач сказала, что на таком сроке только 30% рожденных остаются здоровыми.

 

Я пришел на службу в свой греко-католический приход и сказал (не дословно) после службы прихожанам:

"Братья и сестры, у меня родился ребенок, но у нас горе ..." и рассказал что да как. Потом попросил чтобы братья и сестры молились о моем малыше.

На мне самом грязи много, но видимо среди нас были праведники, и Господь внял молитвам наших прихожан.

 

Сейчас сыну уже 7-мь лет.

В итоге у моего сына нет проблем с умственным развитием, нет проблем типа ДЦП и много чего нет еще, чего ожидалось что будет.

Осталось небольшое речевое отставание (буквы не все выговаривает и кое-чего еще).

 

В прошлом месяце жена ходила с ребенком логопедический диспансер.

При приеме в стационар положено пройти психиатра.

И психиатр сказал после обследования, что наш случай - это "чудо".

Видимо ей приходится часто общаться с детьми, у которых развитие после перенесенных травм идет печальным, но естественным путем .

 

Вот такую милость оказал Господь моей семье, Ему слава на веки.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Alexander

[Pawlo]

Денис, возвращайтесь в ПЦ, только без крайностей, просто нужно смирение, чтобы не смотреть высокомерно, типа схизматики, а увидеть, что при всех болезнях, ПЦ все-же остается наиболее консервативной, не продвигает идолопоклонство, что есть святость, есть Благодать Таинств.

 

Я не Денис, но скажу. Не буду спорить в надцатый раз о консерватизме/модернизме в ПЦ или святости на Востоке и Западе. Скажу проще:

 

ПЦ объективно НЕ является Вселенской Церковью Христа. Это есть объективный зримый глазами факт, очевидный безо всякого долгого копания в догматике (хотя я безусловно копался прежде чем перейти и могу сказать и про Филиокве, и про Папство и про многие другие вещи в истинности которых я искренне убежден). ПЦ не Вселенская Церковь, а набор крайне пассивных в миссионерском плане преимущественно этно-национальных поместных церквей.

 

Поверить, что Бог лишит свою Истинную Церковь двух важнейших свойств необходимх ей - актуальной эмпирической Вселенскости и активной миссии, я, извините, не могу.

 

Собственно сейчас в Христианском Мире есть только два претендента, которые могут проходить по критерию Вселенскости и Миссии - это мы католики и нео-протестанты(главным образом харизмато-пятидесятники). Все остальные уже сразу нет

 

P S При этом я не отрицаю, что в ПЦ есть Таинства, есть средства благодати, есть много хороших людей и есть подлинная святость. Но всё это тем паче есть и во Вселенской Церкви и у протестантов(хотя им с одним крещением и сложнее) и даже немало добра есть и у многих добродетельных язычников, которых Дух уже ведет ко спасению, но которые пока еще не исповедали Христа эксплицитно.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Pawlo

[Helena]

И моего сына спас Господь!

Без последствий.

 

Ему проломило голову качелей, я уже ходила тогда к харизматам.

Была очень сложная операция и консилиум.

Мы молились, а врач хирург мне потом так и сказал - чудо, что ваш сын жив, и нет последствий.

Закончил с красным дипломом МИФИ.

 

Вся слава, честь и хвала Господу!

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Helena

[Amtaro]

С моим старшим сыном случилось великое чудо. Господь вытащил его из мрака наркотиков на свет Божий. Мы с женой молились несколько лет, и с нами молились епископы, священники и десятки наших друзей. Бывало, что мы неделями не знали где он и жив ли. Но случилось чудо. Уже полтора года сын не прикасается к этой дряни и не пьёт. Он ходит на каждую воскресную Мессу и каждый день молится по Розарию.

Бог творит чудеса.

[Helena]

Слава Богу!

[Romulus]

Слава БОГУ

[Alexander]

Андрей, слава Богу!

Я помню Вы просили молиться о Вашем сыне и писали о его беде.

Слава Богу, что Господь выслушал молитвы и спас Вашего ребенка.

[Amtaro]

Спасибо, братья!

Так что Бог не ушёл на пенсию и не забыл про нас. Он спасёт свою Церковь, хотя нам и кажется что Он медлит.

[Vladimir Gennadevich]

Собственно сейчас в Христианском Мире есть только два претендента, которые могут проходить по критерию Вселенскости и Миссии - это мы католики и нео-протестанты

Как Вы оценивали этот критерий? Вот взять Китай: там католиков РКЦ меньше процента от населения. В России - тоже меньше процента. О какой вселенскости РКЦ может идти речь, если в таких крупных странах католичество почти не представлено? Скорее уж, вселенскостью обладаем мы сложенные вместе - ПЦ и РКЦ.

Миссия католиков? Да ладно. Меня вот ни разу в жизни не пытались обратить в католичество. А ведь я живу не в какой-то глухой деревне, до которой гипотетическому католическому миссионеру трудно добраться, а в Москве.

С миссией у католиков как раз большие проблемы. Амазонский синод мы тут обсуждаем - так он и был посвящён миссии. Теперь мы знаем, что у католиков - миссия с элементами язычества. Можно ли учитывать такую миссию в качестве критерия истинности Церкви?

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Amtaro]

Но в РПЦ тоже вряд ли больше одного процента воцерковленных православных. О какой миссии РПЦ вы можете говорить, когда 98 или 99 процентов русских не ходят в церковь?

[Alexander]

Собственно сейчас в Христианском Мире есть только два претендента, которые могут проходить по критерию Вселенскости и Миссии - это мы католики и нео-протестанты

Как Вы оценивали этот критерий? Вот взять Китай: там католиков РКЦ меньше процента от населения. В России - тоже меньше процента. О какой вселенскости РКЦ может идти речь...

Владимир Геннадиевич, я надеюсь Вы далеки от мысли что 1,2 миллиарда католиков коих насчитывается в мире сами БЕЗ миссии стали таковыми?

(да, понимаю, что это очень завышенная цифра, взятая как и в России с теплохладными и прочее, прочее. Но все равно другой статистики у нас нет)

[Alexander]

Собственно сейчас в Христианском Мире есть только два претендента, которые могут проходить по критерию Вселенскости и Миссии - это мы католики и нео-протестанты

...

Миссия католиков? Да ладно. Меня вот ни разу в жизни не пытались обратить в католичество. А ведь я живу не в какой-то глухой деревне, до которой гипотетическому католическому миссионеру трудно добраться, а в Москве.

...

Уверен что пытались (и пытаемся), только не так как Вы себе представляете. Никто Вас на улице за рукав не дергал и не говорил: "А Вы верите в Бога? А не хотите почитать брошюрку?".

Вот к примеру даже наш форум разве не миссия? В моем личном становлении как католика этот форум и предыдущий 9 лет назад да и сейчас (база знаний, ответы фуромчан) играли и играют важную роль.

Так что даже в России за эти 30 лет независимости католическая миссия существует и прирастет Католическая Церковь в том числе новообращенными из России.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Alexander

[Alexander]

Но в РПЦ тоже вряд ли больше одного процента воцерковленных православных. О какой миссии РПЦ вы можете говорить, когда 98 или 99 процентов русских не ходят в церковь?

Андрей, тут с Вами не соглашусь. Если мерить именно процентом воцерковленности, то у нас тоже далеко не 1,2 млрд. номинальных католиков посещают храмы каждое воскресенье, если вообще посещают. Как по мне, именно такое сравнение не вполне уместно.

[Alexander]

Собственно сейчас в Христианском Мире есть только два претендента, которые могут проходить по критерию Вселенскости и Миссии - это мы католики и нео-протестанты

Теперь мы знаем, что у католиков - миссия с элементами язычества. Можно ли учитывать такую миссию в качестве критерия истинности Церкви?

 

Ну, тут Вы не вполне корректны. После Амазонского синода Вы как максимум можете предполагать что у католиков - миссия ВОЗМОЖНО БУДЕТ с элементами язычества (да не будет такого). Все таки Амазонский синод это о будущей миссии, а не о прошлых.

 

Предыдущие миссионерские проекты (на сколько мне известно) проходили без такой глубокой "инкультуризации", и хочется наедятся что и с регионам амазонии будет также.

[Vladimir Gennadevich]

Но в РПЦ тоже вряд ли больше одного процента воцерковленных православных. О какой миссии РПЦ вы можете говорить, когда 98 или 99 процентов русских не ходят в церковь?

Я и не говорил о миссии РПЦ. Я спорил с другим утверждением.

[Vladimir Gennadevich]

Владимир Геннадиевич, я надеюсь Вы далеки от мысли что 1,2 миллиарда католиков коих насчитывается в мире сами БЕЗ миссии стали таковыми?

(да, понимаю, что это очень завышенная цифра, взятая как и в России с теплохладными и прочее, прочее. Но все равно другой статистики у нас нет)

Понятно, что роль миссии определённо есть. Но думаю, дело в другом: европеоидная раса (а это те, кто в основном принадлежал католической церкви на момент условного 1054 г.) расселилась по Америке и Австралии. Это и колонизация, и последующая эмиграция. В итоге сейчас на планете 40% - европейцы. (источник, а там взято из Глушкова В. Г., Симагин Ю. А. Демография). Они сохранили свою веру, ну и местное население к ней привлекли постепенно. Кроме миссии это и естественный процесс ассимиляции, ну и вообще - слабости язычества перед христианством.

Вот если бы Россия продолжила колонизировать Америку (ведь на Аляске мы уже начали проповедовать), то этот миллиард, думаю, был бы православным.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Уверен что пытались (и пытаемся), только не так как Вы себе представляете. Никто Вас на улице за рукав не дергал и не говорил: "А Вы верите в Бога? А не хотите почитать брошюрку?".

Вот к примеру даже наш форум разве не миссия? В моем личном становлении как католика этот форум и предыдущий 9 лет назад да и сейчас (база знаний, ответы фуромчан) играли и играют важную роль.

Так что даже в России за эти 30 лет независимости католическая миссия существует и прирастет Католическая Церковь в том числе новообращенными из России.

Много ли людей через форум обратилось в католичество? Когда я спрашивал аналогичный вопрос на православном форуме, нашлось всего несколько человек.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Ну, тут Вы не вполне корректны. После Амазонского синода Вы как максимум можете предполагать что у католиков - миссия ВОЗМОЖНО БУДЕТ с элементами язычества (да не будет такого). Все таки Амазонский синод это о будущей миссии, а не о прошлых.

 

Предыдущие миссионерские проекты (на сколько мне известно) проходили без такой глубокой "инкультуризации", и хочется наедятся что и с регионам амазонии будет также.

Ладно, поживём-увидим. Согласен. Я преувеличил. Извините.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Alexander]

...

Вот если бы Россия продолжила колонизировать Америку (ведь на Аляске мы уже начали проповедовать), то этот миллиард, думаю, был бы православным.

...

Если Вы утверждаете, что это была не миссия, а скорее колонизация, то я не могу ни опровергнуть ни подтвердить этот тезис.

Для этого необходимо иметь данные, какое количество из современных католиков являются коренными народами и желательно распределение статистических данных по странам.

(Например, в Нигерии белые католики столько-то процентов, а коренные столько-то).

 

Я, к сожалению, такой информацией не владею. Возможно Вы правы, а возможно нет.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Alexander