УПЦ получила автокефалию (?)

[Amtaro]

Епископ Иоанн Боднарчук которого вы назвали изверженным из сана, был впоследствии принят в сущем сане обратно в РПЦ. Вопрос - был ли он епископом после того как его т с. лишили сана? И если не был, то как же он потом опять стал епископом без хиротонии? Изменено 3 мая, 2020 пользователем Amtaro

[Vladimir Gennadevich]

Епископ Иоанн Боднарчук которого вы назвали изверженным из сана, был впоследствии принят в сущем сане обратно в РПЦ. Вопрос - был ли он епископом после того как его т с. лишили сана? И если не был, то как же он потом опять стал епископом без хиротонии?

Приведите, пожалуйста, ссылки на то, что он был принят в сущем сане обратно в РПЦ. Я впервые о таком слышу. В Википедии про это нет.

Для сведения: извержен из сана 14 ноября 1989 года, первую хиротонию в УАПЦ совершил 31 марта 1990 года.

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Епископ Иоанн Боднарчук которого вы назвали изверженным из сана, был впоследствии принят в сущем сане обратно в РПЦ. Вопрос - был ли он епископом после того как его т с. лишили сана? И если не был, то как же он потом опять стал епископом без хиротонии?

Однако, вопрос Вы подняли интересный, ведь случаи восстановления в сане случались. Это какой-то традиционный аргумент католиков к тому, что сана нельзя лишить? Или сами придумали?

[Amtaro]

Таинства непреложны. Нельзя раскрестить, нельзя разъисповедовать, нельзя распричастить. Почему вы думаете, что можно рахзиротонисать? Изменено 3 мая, 2020 пользователем Amtaro

[Vladimir Gennadevich]

Таинства непреложны. Нельзя раскрестить, нельзя разъисповедовать, нельзя распричастить. Почему вы думаете, что можно рахзиротонисать?

Ну не, это какая-то не та аргументация. Предыдущая мне понравилась больше.

Вот я причастился - во мне Христос. Зачем тогда причащаться ещё раз?

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Amtaro]

То есть вы считаете, что можно раскрестить, Володя?

[Vladimir Gennadevich]

То есть вы считаете, что можно раскрестить, Володя?

Да у нас тут прям разговор двух евреев!

Думаю, что анафема - почти как раскрестить.

[Amtaro]

Ошибаетесь.

 

[Vladimir Gennadevich]

Ошибаетесь.

Да ну. Анафема - отлучение от Церкви. Крещение - это и вхождение в Церковь. По крайней мере, данный эффект крещения нивелируется.

Короче, таинства не прям уж непреложны. Про крещение лень доказывать, если Вы не согласны - но про причастие уж точно. Всем известно, что последующие после причастия грехи делают меня уже не причастным Христу, а причастным греху. И дальше необходимо новое причастие.

Другое дело, что причастие мы повторяем полностью заново - а вот в случае с крещением или хиротонией (ну ладно, только хиротонией), таинство не повторяется. Это хороший вопрос, почему так происходит.

Изменено 4 мая, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Pawlo]

Напомню, она была совершена изверженным из сана епископом Иоанном (Бондарчуком) и изверженным из сана диаконом Викентием (Чекалиным).

 

Именно с католической точки зрения священство неизгладимо и даже изверженный из сана архиеерей (для нас это просто аналог строго запрещения в служении) может действительно, хотя и незаконно, поставлять епископов.

[Vladimir Gennadevich]

Именно с католической точки зрения священство неизгладимо и даже изверженный из сана архиеерей (для нас это просто аналог строго запрещения в служении) может действительно, хотя и незаконно, поставлять епископов.

Это я знаю. Тут ещё единоличное поставление, и мне так и не доказали, что с католической точки зрения это будет действительным.

[Amtaro]

Нет, Волрдя, вы не понимаете. Если после анафемы вас Церковь простит - вас будут перекрещивать?

Дальше думайте сами.

[Amtaro]

Да про Боднарчука. В той же Википедии написано, что в августе 92 года он написал покпянное письмо в МП с просьбой взять его обратно. Его то ли уже взяли, то ли согласились взять, но не определились с епархий, а он уже перешёл в другую брисдикцию.

И таких случаев было несколько.

 

 

[Vladimir Gennadevich]

Нет, Волрдя, вы не понимаете. Если после анафемы вас Церковь простит - вас будут перекрещивать?

Дальше думайте сами.

Не вижу смысла спорить дальше. Я уже написал Вам, что Вы изобрели хороший аргумент.

[Vladimir Gennadevich]

Да про Боднарчука. В той же Википедии написано, что в августе 92 года он написал покпянное письмо в МП с просьбой взять его обратно. Его то ли уже взяли, то ли согласились взять, но не определились с епархий, а он уже перешёл в другую брисдикцию.

И таких случаев было несколько.

Было. Я это сам написал выше. А Синод рассмотрел письмо Бондарчука и решил, что такое письмо должен рассматривать собор. Но до собора Бондарчук успел убежать в раскол, поэтому вопрос отпал.

[Владимир М.]

ТГК "Пастырь и паства":

 

Вооружённые "христиане" из ПЦУ напали на храм в Задубровке. Есть пострадавшие. По нашей информации одному прихожанину храма порезали голову. Кроме него, сильно пострадали ещё двое.

 

СПЖ сообщает:

 

"Храм в Задубровке отстояли, вооруженных активистов выгнали.

 

Напавших на храм УПЦ в честь Архистратига Михаила удалось выгнать с территории церкви, 3 раненых прихожан повезли в больницу.

 

Около 22:40 4 мая 2020 года стало известно, что верующим удалось отстоять храм УПЦ в честь Архистратига Михаила в селе Задубровка Черновицкой области. Об этом корреспонденту СПЖ сообщила дочь настоятеля храма протоиерея Леонида Деликатного Елена.

 

После того, как в селе отключили свет, клирик ПЦУ и 5 активистов повалили дерево на въезде в село, чтобы никто не смог приехать на защиту верующих.

 

К храму подъехало 2 автобуса с вооруженными мужчинами в камуфляже.

 

Верующие вызвали полицию, которая прибыла на место происшествия и выгнала приверженцев структуры Епифания Думенко с церковного двора.

 

Во время столкновения активисты ПЦУ избили нескольких прихожан УПЦ.

 

На данный момент известно о 3 раненых, которых повезли в больницу".

 

https://spzh.news/ru/news/71085-hram-v-zadubrovke-otstojali-vooruzhennyh-aktivistov-pcu-vyvela-policija

[Владимир М.]

«Бал Сатаны или Епифания?»: стали известны подробности нападения на храм в Задубровке

 

4 мая, около 22:40, была совершена попытка захвата храма в честь Архистратига Михаила в селе Задубровка Черновицкой области.

 

Нападавшие в камуфляже приехали на 2 автобусах и были вооружены. Во время столкновения пострадали несколько прихожан УПЦ. Известно о трех раненых, которых доставили в больницу.

 

К счастью, верующие успели вызвать полицию, которая прибыла на место происшествия и освободила церковную территорию от захватчиков.

 

По информации Черновицко-Буковинской епархии, нападение произошло сразу же после того, как утром почил настоятель прихода в честь Архангела Михаила отец Леонид.

 

«Не успело остыть тело пастыря христового, как озверели, одичали «христиане ПЦУ». Именно так. Уже поломаны ворота, срезаны замки, много крови... Бал Сатаны или Епифания?», – сообщили в ТГ-канале епархии.

[Владимир М.]

ПЦУ: единая, но разделенная

 

Канал Churcher обозначил важную проблему, которую в ближайшее время должны будут решать в ПЦУ и от решения которой будет во многом завесить будущее этой конфессии на Украине.

 

Как известно, после объединения УПЦ КП, УАПЦ и нескольких общин УПЦ МП, во многих регионах епархиальные структуры не создали в единую епархию ПЦУ, а остались параллельно существующими институциями. Так в Виннице под эгидой единой ПЦУ существуют сразу три епархиальные администрации: бывшая УПЦ МП под руководством митр. Симеона Шостацкого, бывшая УПЦ КП с митр. Михаилом Бондарчуком и бывшая УАПЦ с митр. Романом Балащуком.

 

В начале июня состояние митр. Симеона Шостацкого резко ухудшилось, его положили в больницу и многие стали готовится к худшему. Но тут же вскрылась и административная проблема: по сообщению Churcher бывшие клирики УПЦ МП наотрез отказались идти под управление Бондарчука или Балащука. И их можно понять, ведь Балащук (экс-УАПЦ) пользуется откровенно-скандальной репутацией, не особо рады они и Бондарчуку (экс-УПЦ КП). Как говорит Churcher, клирики Шостацкого требуют себе «нормального архиерея с канонической хиротонией», чем при случае хотел воспользоваться митр. Александр Драбинко.

 

И хотя вроде как Симеон Шостацкий идет на поправку, кризис в Винницкой епархии можно назвать системным для ПЦУ. Несмотря на официальное объединение на высшем архиерейском уровне, среди прихожан и клириков ПЦУ, принадлежавших к разным юрисдикциям, остается недоверие друг к другу (включая даже вопрос каноничности хиротоний).

 

В РПЦ тоже существуют параллельные церковные структуры в одной области. Например, во Франции их сразу три: патриарший экзархат РПЦ + РПЦЗ + Западноевропейский экзархат. Однако это исключительно административно-управленческая аномалия, а на Украине параллельные структуры, несмотря на формальное единство, все еще довольно разобщены на низовом уровне. Ранее митр. Симеон утверждал, что «сегодня мы три архиерея, которые равнозначно представляют новую православную церковь в Винницкой области», но как показали последние события, даже внутри ПЦУ не все готовы принять эту равнозначность.

 

В итоге, ближайшие годы ПЦУ придется разбираться с этой проблемой, и будет она не только в Винницкой области. Если Епифаний не сможет создать единую систему епархиального управления, в случае неизбежных аппаратных конфликтов от его конфессии будут отпадать не просто отдельные общины, а целые епархии.

 

(ТГК "Религия сегодня")

[Pawlo]

Больше похоже на нагнетание. Возникает подозрение, что это просто сильное преувеличение обычных трудностей переходного периода. Изменено 3 июля, 2020 пользователем Pawlo

[Vladimir Gennadevich]

Больше похоже на нагнетание. Возникает подозрение, что это просто сильное преувеличение обычных трудностей переходного периода.

Да, но подозрения в каноничности архиереев собственной церкви - это всё же мощно.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Solowhoff]

В РПЦ тоже существуют параллельные церковные структуры в одной области. Например, во Франции их сразу три: патриарший экзархат РПЦ + РПЦЗ + Западноевропейский экзархат.

Так Патриарший экзархат и Западноевропейский экзархат - это вроде одно и то же?

Или под третьей структурой имеется в виду Архиепископия русской традиции в З.Европе, перешедшая от Константинополя к МП в 2019? Так она не имеет статуса экзархата (хотя под омофором Константинополя таки была экзархатом и поводом к переходу послужило лишение этого статуса)

[Vladimir Gennadevich]

Так Патриарший экзархат и Западноевропейский экзархат - это вроде одно и то же?

Или под третьей структурой имеется в виду Архиепископия русской традиции в З.Европе, перешедшая от Константинополя к МП в 2019? Так она не имеет статуса экзархата (хотя под омофором Константинополя таки была экзархатом и поводом к переходу послужило лишение этого статуса)

"Экзархат" - это статус архиепископии. Поводом к переходу послужило не лишение архиепископии статуса экзархата, а полный роспуск архиепископии.

[Владимир М.]

По данным социологов, 34,3% украинцев считают себя сторонниками Православной церкви Украины. Об этом свидетельствуют результаты исследования Киевского международного института социологии.

 

В ходе опроса выяснилось, что 34,3% респондентов относят себя к ПЦУ во главе с митрополитом Епифанием. Почти 22% назвали себя православными без конкретизации. К Украинской православной церкви Московского патриархата, которую возглавляет митрополит Онуфрий, причисляют себя 15,4% украинцев, к Греко-католической церкви - 8,4%. Атеистами считают себя 7,8% опрошенных, прихожанами протестантских церквей оказались 1,8% респондентов.

 

Иудаизм исповедуют 0,3% украинцев, а ислам - 0,2%.

 

 

Респондентов также спрашивали, как они относятся к основным церквям Украины.

 

"Среди всех опрошенных положительно к Православной церкви Украины относятся 42,4%, отрицательно - 10,3%, нейтрально - 37,2% (баланс положительных-отрицательных оценок составляет +32,1%). Далее по этому показателю идет Украинская Греко-католическая церковь - 35,3% положительно относятся против 6%, которые относятся негативно (при 46,1% тех, у кого нейтральное отношение) (баланс +29,3%). К Украинской православной церкви Московского патриархата положительно относятся 23% респондентов, отрицательно - 31,6% (при 36,8% тех, кто нейтрально относится) (баланс - 29,3%)", - указывается в результатах исследования.

 

С 24 по 30 июня 2020 КМИС провел опрос методом CATI (телефонные интервью с использованием компьютера, computer-assisted telephone interviews) на основе случайной выборки мобильных номеров. Выборка репрезентативна для взрослого населения (в возрасте 18 лет) Украины. В нее не включаются территории, которые временно не контролируются властями Украины - АР Крым, отдельные районы Донецкой и Луганской областей. В ходе опроса проведено 2000 интервью.

 

https://www.ukrinform.ru/rubric-society/3059618-bolee-treti-ukrainskij-pricislaut-seba-k-pcu.html

[Владимир М.]

[Solowhoff]

 

В ходе опроса выяснилось, что 34,3% респондентов относят себя к ПЦУ во главе с митрополитом Епифанием. Почти 22% назвали себя православными без конкретизации. К Украинской православной церкви Московского патриархата, которую возглавляет митрополит Онуфрий, причисляют себя 15,4% украинцев, к Греко-католической церкви - 8,4%. Атеистами считают себя 7,8% опрошенных, прихожанами протестантских церквей оказались 1,8% респондентов.

 

Иудаизм исповедуют 0,3% украинцев, а ислам - 0,2%.

А где они римо-католиков потеряли?