УПЦ получила автокефалию (?)

[Хараим]

О «Волчьем соборе» в Киеве

 

Информация от священника, который разговаривал с архиереем, присутствовавшим на «Волчьем соборе» в Киеве:

 

«Никто не ожидал от м.Онуфрия такой реакции. Он вел себя жестко, категорично и безапелляционно.

Выступил м.Иларион (Донецкий) и напомнил, что говорил отец Зосима о данной ситуации с автокефалией. М.Онуфрий в жесткой форме, весьма категорично, сказал, что это частное мнение Зосимы и его видение.

Выступил м.Лука (Запорожский) против автокефалии. М.Онуфрий его заткнул так же, как и м.Илариона и сказал, что он засиделся на одном месте и пора ему послужить где-то в другом...

М.Онуфрий сделал выговор м.Павлу (наместнику Лавры) (точно не помню причину, но что-то связано с принятием автокефалии). (Павел был против нее).

М. Агафангел (Одесский) был против не каноничности проведения мероприятия, на что м.Онуфрий указал его очень преклонный возраст и посоветовал ему уйти на покой.

М.Онуфрий оставил за собой право поминать всех предстоятелей поместных церквей (остальные должны поминать только правящего архиерея). Патриарх Кирилл поминается теперь на ПЯТОМ месте в списке.

Миро будут варить в Киеве.

Чтобы не пугать народ словом автокефалия, было принято написать "самоуправление". Типа перевод с греческого автокефалия.

Фактически УПЦ теперь САМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ автокефальная церковь (с нарушением церковных канонов по принципу Македонской, до ее настоящего признания Сербской).

Все ждут реакции Патриарха. На синоде, проведенном в Москве, НЕ СЛУЧАЙНО 27 мая (в тот же день, что и в Киеве), было ПЕРВЫЙ РАЗ озвучено, ОТСУТСТВИЕ м.Онуфрия, хотя он там постоянно отсутствовал с 2018 года (что скрывалось и не разглашалось).

М.Иларион (Донецкий) ВЫБИЛ для себя статус автономной митрополии на период войны».

 

@voenkorKotenok

 

 

Одна неточность в передаче отца Александра Авдюгина: Патриарх на ТРЕТЬЕМ месте.

 

Ну и реакция Москвы уже есть: непоминание однозначно считается нарушением.

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Хараим

[Vladimir Gennadevich]

Однако в этой ситуации важно то, что Блаженнейший поминал Кирилла не как своего патриарха, а как одного из многих предстоятелей поместных церквей.

Видимо, это просто понты.

[Хараим]

Кураев подборку опубликовал, однако:

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/3763004.html

 

"Итак, что же произошло, с моей точки зрения, вчера в Феофании? А произошло беззаконие, увы, санкционированное высшей иерархией Церкви!"

 

"Собирайтесь на приходах и требуйте от священников неприятия псевдособора, а если он отказывается - вон такого раскольнического священника с прихода или же сами разрывайте связь с такими раскольниками."

 

"То что вчера произошло - это именно раскол и псевдособор, подчиняться которому никто не обязан. И если священнику нравится следовать в раскол - отделяйтесь от раскольника."

 

"В связи с этим, официально заявляю, что мной, и многими моими единомышленниками, священниками и мирянами любые конфигурации автокефальных административно-церковных конструкций в нынешней Украине, которые будут создаваться по факту проведения собора с попранием установленного Церковью многовекового канонического порядка, будут отвергнуты.

Мы оставляем за собой право рассмотрения путей воздержания от участия в новодельных квазицерковных автокефальных образованиях. Мы намерены и готовы прекратить всякое духовное общение с теми, кто поддержит автокефалию в любом ее виде с целью сохранения нашего единства с Церковью Матерью."

 

"Ощущение предательства, подлости и лукавства - это то, что сейчас испытывает почти половина УПЦ в отношении лжемитрополита Онуфрия и иже с ним."

 

Censored

 

"УПЦ разорвала все связи с РПЦ и заявила о самостоятельности. В Церкви не существует процедуры самообъявления автокефалии. Есть две традиции понимания как получается автокефалия: одни говорят, что ее должна даровать Церковь-мать, друге, что может дать Константинополь. Так чтобы самообъявить себя автокефальным - такой процедуры нет. Поэтому то, что сегодня совершил Онуфрий со товарищи - это именно раскол."

 

"А когда я писал, что автокефалисты призывают "сплотиться вокруг Онуфрия", а не вокруг Христа, подчёркивая что они уже задумали идти в раскол, то мне не верили, что Онуфрий окрысился на РПЦ.

Вы сами раскрутили культ идола Онуфрия, а на выходе получили "Филарета №2"

 

"Теперь титулы раскольников будут без кавычек писать. Может для кого-то теперь лжемитрополит Епифаний стал митрополитом, а для меня сегодня митрополит Онуфрий стал лжемитрополитом."

 

"С сегодняшнего дня УПЦ - это верующие которые отделятся от христопродавцев ушедших в автокефальный раскол.

А подонок Онуфрий вместе с Ионой Черепановым и другими стали такими же раскольниками как и Епифаний Думенко. И они это прекрасно понимают поэтому сразу и побежали говорить о диалоге с раскольниками - подобное тянется к подобному и христопродавец тянется к христопродавцу."

 

"Для меня УПЦ больше не существует - есть собрание раскольников во главе с христопродавцем Онуфрием, который 3 месяца не хотел видеть страдания людей, которых изгоняют из храмов, зато пишет позорные писульки, что Зеленский озвучивает "мудрые речи"."

 

Censored

 

"Собрание продажных крыс продавших веру в Бога за похлёбку и ради страха за свои ничтожные шкуры."

 

Такова реакция украинских верующих, не сбежавших за границу

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

М.Онуфрий оставил за собой право поминать всех предстоятелей поместных церквей (остальные должны поминать только правящего архиерея). Патриарх Кирилл поминается теперь на ПЯТОМ месте в списке.

Если этот момент не соотвествует дкйствительности, то уместно усомниться и в достоверности прочей информации, особенно принимая во внимание ее источник.

[Хараим]

М.Онуфрий оставил за собой право поминать всех предстоятелей поместных церквей (остальные должны поминать только правящего архиерея). Патриарх Кирилл поминается теперь на ПЯТОМ месте в списке.

Если этот момент не соотвествует дкйствительности, то уместно усомниться и в достоверности прочей информации, особенно принимая во внимание ее источник.

Мы же не знаем, что происходило на собрании - может решение не поминать Варфоломея созрело только на Литургии.

 

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Хараим

[Vladimir Gennadevich]

Так и полноценной автокефалии нет.

Так Кураев имел ввиду признак провозглашения автокефалии, а не признание.

[Хараим]

Так и полноценной автокефалии нет.

Так Кураев имел ввиду признак провозглашения автокефалии, а не признание.

Не относитесь к словам Кураева с чрезмерной серьезностью - он часто шутит.

[Vladimir Gennadevich]

Не относитесь к словам Кураева с чрезмерной серьезностью - он часто шутит.

Я и не отношусь. А вот о. Владимир, похоже, всерьёз воспринимает Кураева.

[Vladimir Gennadevich]

На синоде, проведенном в Москве, НЕ СЛУЧАЙНО 27 мая (в тот же день, что и в Киеве), было ПЕРВЫЙ РАЗ озвучено, ОТСУТСТВИЕ м.Онуфрия, хотя он там постоянно отсутствовал с 2018 года (что скрывалось и не разглашалось).

 

Одна неточность в передаче отца Александра Авдюгина: Патриарх на ТРЕТЬЕМ месте.

 

Ну и реакция Москвы уже есть: непоминание однозначно считается нарушением.

Это фейк. Митрополит Онуфрий участвовал по видеосвязи, это никем не скрывалось: https://foto.patriarchia.ru/news/zasedanie-svyashchennogo-sinoda-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-2021-12-29/

Уже две ошибки, что заставляет усомниться в этом пересказе событий.

[Хараим]

 

Уже две ошибки, что заставляет усомниться в этом пересказе событий.

Ну, строго говоря, обе ошибки относятся не к пересказываемым событиям - не исключено, что так было сказано корреспонденту, а он не проверял. Это не ставит под сомнение точность передачи самих событий.

 

Но сомневаться вправе любой

[Amtaro]

На самом деле неповиновение первого в дипломе патриарха означает, что УПЦ вместе с РПЦ продолжает находится в расколе от первенствующей среди православных кафедры.

Что значит "в расколе от..."? Ни УПЦ, ни РПЦ не являюься частями Константинопольского патриархата.

Но он же поминает остальных предстоятелей, кроме Конст. и, в димо, Александрийского. Значит, он , как и Москва, находится вне общения с первенствующей для православных кафедрой. То есть в расколе.

[Amtaro]

На самом деле неповиновение первого в дипломе патриарха означает, что УПЦ вместе с РПЦ продолжает находится в расколе от первенствующей среди православных кафедры.

Отчего же - Онуфрий сегодня помянул первенствующего в его диптихе Антиохийского патриарха, в чем проблема?

Проблема в том, что его диптих не соответствует диптиху остальных кафедр. Первый в диптихе Варфоломей.

[Хараим]

На самом деле неповиновение первого в дипломе патриарха означает, что УПЦ вместе с РПЦ продолжает находится в расколе от первенствующей среди православных кафедры.

Отчего же - Онуфрий сегодня помянул первенствующего в его диптихе Антиохийского патриарха, в чем проблема?

Проблема в том, что его диптих не соответствует диптиху остальных кафедр. Первый в диптихе Варфоломей.

Не вижу проблемы - у каждого свой диптих

[Владимир М.]

Мы же не знаем, что происходило на собрании - может решение не поминать Варфоломея созрело только на Литургии.

Это исключено. Собор одобрил все предыдущие синодальные решения, а значит, и касающееся разрыва общения с К-полем и др.

[Amtaro]

Аркаша, откуда ты набрался этих глупостей?

[Хараим]

Мы же не знаем, что происходило на собрании - может решение не поминать Варфоломея созрело только на Литургии.

Это исключено. Собор одобрил все предыдущие синодальные решения, а значит, и касающееся разрыва общения с К-полем и др.

А существуют синодальные решения УПЦ, касающиеся разрыва общения с "и др."?

 

Мне известно только синодальное решение о разрыве отношений с Варфоломеем, вообще-то:

 

https://sinod.church.ua/2018/12/07/zhurnali-zasidannya-svyashhennogo-sinodu-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-vid-13-listopada-2018-roku/

 

Есть другие?

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

А существуют синодальные решения УПЦ, касающиеся разрыва общения с "и др."?

 

Мне известно только синодальное решение о разрыве отношений с Варфоломеем, вообще-то:

 

https://sinod.church...pada-2018-roku/

 

Есть другие?

Даже если и нет, в любом случае разрыв с К-полем утвержден, и патриарх Кирилл никак не может быть пятым в диптихе.

[Владимир М.]

А вот о. Владимир, похоже, всерьёз воспринимает Кураева.

Если я не ставлю смайлик, это не значит, что так и есть.

[Vladimir Gennadevich]

Если я не ставлю смайлик, это не значит, что так и есть.

Учту.

[Vladimir Gennadevich]

Но он же поминает остальных предстоятелей, кроме Конст. и, в димо, Александрийского. Значит, он , как и Москва, находится вне общения с первенствующей для православных кафедрой. То есть в расколе.

Патриарх Кирилл тоже не поминает Варфоломея. Что, Кирилл в расколе что ли? А как же тогда Варфоломей поминает «раскольника» Кирилла?

[Vladimir Gennadevich]

Чтобы не пугать народ словом автокефалия, было принято написать "самоуправление". Типа перевод с греческого автокефалия.

Да не просто "типа". Во-первых, в решении собора нет слова "самоуправление". Есть "самостійність і незалежність" - "самостоятельность и независимость". Во-вторых, "автокефалия" с греческого всё-таки "самовозглавление".

Гораздо вероятнее, они просто процитировали имеющийся у них статус устава УПЦ. И не прятали заявление об автокефалии (чётком международном церковно-юридическом понятии) под украинским переводом.

 

Мутный рассказ какой-то.

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Vladimir Gennadevich

[Amtaro]

Но он же поминает остальных предстоятелей, кроме Конст. и, в димо, Александрийского. Значит, он , как и Москва, находится вне общения с первенствующей для православных кафедрой. То есть в расколе.

Патриарх Кирилл тоже не поминает Варфоломея. Что, Кирилл в расколе что ли? А как же тогда Варфоломей поминает «раскольника» Кирилла?

Конечно, Гундяев в расколе. Как и Керулларий в своё время отколололся от Вселенской Церкви. Несмотря на то, что папы ещё долго поминали раскольника.

[Хараим]

А существуют синодальные решения УПЦ, касающиеся разрыва общения с "и др."?

 

Мне известно только синодальное решение о разрыве отношений с Варфоломеем, вообще-то:

 

https://sinod.church...pada-2018-roku/

 

Есть другие?

Даже если и нет, в любом случае разрыв с К-полем утвержден, и патриарх Кирилл никак не может быть пятым в диптихе.

Может, если перед ним поставить архиепископа Кипра. Диптих - дело субъективное.

[Хараим]

Чтобы не пугать народ словом автокефалия, было принято написать "самоуправление". Типа перевод с греческого автокефалия.

Да не просто "типа". Во-первых, в решении собора нет слова "самоуправление". Есть "самостійність і незалежність" - "самостоятельность и независимость". Во-вторых, "автокефалия" с греческого всё-таки "самовозглавление".

Гораздо вероятнее, они просто процитировали имеющийся у них статус устава УПЦ. И не прятали заявление об автокефалии (чётком международном церковно-юридическом понятии) под украинским переводом.

 

Мутный рассказ какой-то.

А зачем выбирать из рассказа тот фрагмент, который "типа"? Автор этим "типа" уже обозначил мутность конкретного эпизода.

[Хараим]

Но он же поминает остальных предстоятелей, кроме Конст. и, в димо, Александрийского. Значит, он , как и Москва, находится вне общения с первенствующей для православных кафедрой. То есть в расколе.

Патриарх Кирилл тоже не поминает Варфоломея. Что, Кирилл в расколе что ли? А как же тогда Варфоломей поминает «раскольника» Кирилла?

Конечно, Гундяев в расколе. Как и Керулларий в своё время отколололся от Вселенской Церкви. Несмотря на то, что папы ещё долго поминали раскольника.

А, ну с этой точки зрения аналогия правильная - православие-то на стороне Византии осталось.