УПЦ получила автокефалию (?)

[Хараим]

Сегодня за Литургией в Киевской Лавре Березовский помянул Патриарха Московского третьим без 'великого отца и господина', после Антиохийского и Иерусалимского, как глава автокефальной церкви перечисляет православных патриархов в своем диптихе.

 

Константинополь и Александрию не поминал.

 

Дьякон на ектиньях начинал поминание епископов с митрополита Киевского, Патриарха не поминал совсем.

 

Вывод: автокефалия. Как всегда, поначалу неканоническая.

[Vladimir Gennadevich]

Сегодня за Литургией в Киевской Лавре Березовский помянул Патриарха Московского третьим без 'великого отца и господина', после Антиохийского и Иерусалимского, как глава автокефальной церкви перечисляет православных патриархов в своем диптихе.

 

Константинополь и Александрию не поминал.

 

Дьякон на ектиньях начинал поминание епископов с митрополита Киевского, Патриарха не поминал совсем.

 

Вывод: автокефалия. Как всегда, поначалу неканоническая.

Да ну, какая это автокефалия? Давайте рассмотрим факты в совокупности:

• комментарий митр. Климента РБК о сохранении вхождения УПЦ в РПЦ
  
• отсутствие слова "автокефалия" в решении собора
  
• отсутствие просьбы об автокефалии
  
• отсутствие уведомления других Поместных Церквей об автокефалии
  
• поминовение Онуфрием Кирилла как патриарха "всея Руси"
  
• в 1667 г. патриархи поминались в РПЦ поимённо на каждой литургии на проскомидии и на диаконском диптихе после возгласа "В первых помяни..." - даже когда служил обычный священник! До сих пор остался след той практики в современном служебнике на проскомидии: "Помяни, Владыко человеколюбче, святейшия православныя патриархи и великаго господина и отца нашего Святейшаго Патриарха имярек". А в 1655 г. на любой проскомидии восточные патриархи и московский патриарх поминались одинаково, без уточнения типа этот "наш", а эти не наши.
  
• поминовение диаконом только митрополита как раз является типичным для православия, а не это вот поминовение патриарха с митрополитом, установленное в РПЦ
  

Это умелая игра в автокефалию - как раз, чтобы всем пустить пыль в глаза. Что-то типа декларации митр. Сергия (Страгородского). Да, нарушение некоторых норм - но не смертельно (то есть не настоящая автокефалия - а значит не раскол).

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Vladimir Gennadevich

[Хараим]

Игры ума.

 

Поезжайте поговорите с простыми верующими Винницкой, Хмельницкой и Ровенской областей, которые сочли это собрание предательством. Объясните им, что они заблуждаются. А потом расскажите нам результат своей миссии.

[Vladimir Gennadevich]

Игры ума.

 

Поезжайте поговорите с простыми верующими Винницкой, Хмельницкой и Ровенской областей, которые сочли это собрание предательством. Объясните им, что они заблуждаются. А потом расскажите нам результат своей миссии.

Аркадий, возьмём два типа верующих в типичном приходе УПЦ, в котором в соответствии с решениями собора стали поминать только митр. Онуфрия:

 

1. Промосковский верующий: подумал, что это автокефалия. Стал сомневаться в действительности таинств (не раскол ли?).

Решение для него: ну пусть подождёт неделю, не ходит пока в храм! Если за это время из Москвы не придёт указ о извержении из сана или расколе, значит - не раскол. А обратное утверждение есть: http://www.patriarch...xt/5931283.html

2. Проукраинский верующий: подумал, что автокефалия - чем вызвал со стороны обычных верующих РПЦ подозрение в расколе.

Решение: я бы тоже взял паузу в неделю для верующих РПЦ. Если из Москвы не придёт никаких указов - то проукраинский верующий должен понять, какая же это автокефалия? Пусть сложит 2+2 наконец-то!

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Тут кстати свежее решение Синода только что выложили http://www.patriarchia.ru/db/text/5931468.html

Ну-с, это меняет дело. Если Синод не готов рассматривать прекращение поминовения патриарха как следование всеправославной традиции, а рассматривает это как нарушение 15 правила Двукратного собора... Вот тут я бы на месте верующих УПЦ пока в храмы без поминовения патриарха ходить бы перестал. Такая неопределённость вряд ли продлится долго - думаю, недели хватит.

[Владимир М.]

Для меня и всегда было под сомнением, что мы единоверцы, а теперь так все сомнения рассеяны

Спасибо за напоминание, отредактировал графу "вероисповедание".

Кстати, просьба к администрации форума убрать из настроек профиля варианты "УПЦ КП" и "УАПЦ" и добавить УПЦ и ПЦУ.

[Владимир М.]

Тут кстати свежее решение Синода только что выложили http://www.patriarch...xt/5931468.html

Синод говорит о непоминовении патриарха "в ряде епархий". Получается, в Москве не в курсе, что это происходит на высочайшем уровне?

[Vladimir Gennadevich]

Синод говорит о непоминовении патриарха "в ряде епархий". Получается, в Москве не в курсе, что это происходит на высочайшем уровне?

Киевская епархия - тоже епархия.

[Владимир М.]

Киевская епархия - тоже епархия.

Все равно странная формулировка. Точнее было бы сказать не "в ряде епархий УПЦ", а просто "в УПЦ".

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=hJu2BBMGdrc&t=6s

 

Отец Феогност утверждает, что патриарх Кирилл совсем не против дать Украинской православной церкви автокефалию.

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Владимир М.

[Amtaro]

На самом деле неповиновение первого в дипломе патриарха означает, что УПЦ вместе с РПЦ продолжает находится в расколе от первенствующей среди православных кафедры.

[Владимир М.]

На самом деле неповиновение первого в дипломе патриарха означает, что УПЦ вместе с РПЦ продолжает находится в расколе от первенствующей среди православных кафедры.

Что значит "в расколе от..."? Ни УПЦ, ни РПЦ не являюься частями Константинопольского патриархата.

[Vladimir Gennadevich]

Все равно странная формулировка. Точнее было бы сказать не "в ряде епархий УПЦ", а просто "в УПЦ".

Нет, потому что в другом ряде епархий не приняли решения собора: я знаю про Донецкую, Крымскую. Поэтому Синод выразился корректно.

[Хараим]

Прежде, чем просить автокефалию, Березовскому придется расстаться с митрополиями освобожденных территорий, которым на фиг не сдалась та автокефалия - Крым, Донцк, Луганск, Запорожье, Херсон... ну и дальше как пойдет. Те, что останутся, получат ее от Москвы.

 

Но вот только пока их не признает Варфоломей, для всех остальных церквей остатки УПЦ тоже останутся епархиями с неурегулированным статусом. А с этим будет непросто, учитывая отказ Онуфрия поминать Варфоломея.

[Хараим]

На самом деле неповиновение первого в дипломе патриарха означает, что УПЦ вместе с РПЦ продолжает находится в расколе от первенствующей среди православных кафедры.

Отчего же - Онуфрий сегодня помянул первенствующего в его диптихе Антиохийского патриарха, в чем проблема?

[Vladimir Gennadevich]

Но вот только пока их не признает Варфоломей, для всех остальных церквей остатки УПЦ тоже останутся епархиями с неурегулированным статусом. А с этим будет непросто, учитывая отказ Онуфрия поминать Варфоломея.

Да всё нормально будет. Вы хотите сказать, что с ПЦА все общаются потому что они, в том числе, Варфоломея поминают? Думаю, УПЦ будет как ПЦА: кто-то признает автокефалию, кто-то нет, но евхаристическое общение будет со всеми. УПЦ и не нужно всеобщее признание: им главное чтобы было общение со всеми, и восприятие как автокефальной со стороны государственных властей и населения Украины (со всеми плюсами и минусами, да...).

Помнится, Варфоломей даже подчёркивал как положительный факт, что, дескать, несмотря на прекращение его поминовения, К-пльская Церковь сохраняет общение с РПЦ.

Изменено 29 мая, 2022 пользователем Vladimir Gennadevich

[Владимир М.]

Кураев пишет, что УПЦ не хватает двух существенных признаков автокефалии: анафемы со стороны матери-церкви и мирных грамот предстоятелям остальных церквей.

[Vladimir Gennadevich]

Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской лавры, сослужил митр. Онуфрию сегодня в лавре на той самой литургии. Сегодня вечером он сказал в проповеди: "Для умиротворения блаженнейший митрополит Онуфрий взял древний устав, который есть до сегодняшнего дня в Поместных Церквях: Предстоятель поминает Святейшего Патриарха, епископы поминают Предстоятеля своей Церкви" (см. с 1:13:55):

[Vladimir Gennadevich]

Кураев пишет, что УПЦ не хватает двух существенных признаков автокефалии: анафемы со стороны матери-церкви и мирных грамот предстоятелям остальных церквей.

Ну, Кураев как всегда в своём репертуаре. У ПЦА не было анафемы. И чё?

[Владимир М.]

Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской лавры, сослужил митр. Онуфрию сегодня в лавре на той самой литургии. Сегодня вечером он сказал в проповеди: "Для умиротворения блаженнейший митрополит Онуфрий взял древний устав, который есть до сегодняшнего дня в Поместных Церквях: Предстоятель поминает Святейшего Патриарха, епископы поминают Предстоятеля своей Церкви"

Однако в этой ситуации важно то, что Блаженнейший поминал Кирилла не как своего патриарха, а как одного из многих предстоятелей поместных церквей.

[Владимир М.]

Ну, Кураев как всегда в своём репертуаре. У ПЦА не было анафемы. И чё?

Нет правила без исключения.

[Хараим]

 

Да всё нормально будет. Вы хотите сказать, что с ПЦА все общаются потому что

С ПЦА общаются потому, что ее рассматривают как часть РПЦ. И никто на их имущество на том основании, что они москальска церква, не нападает. С УПЦ так не выйдет.

 

Ну и, потом, не могу назвать статус ПЦА "нормальным".

[Владимир М.]

Канал "Православие в телеге" о ситуации в УПЦ (опубликовано до заседания Синода РПЦ): "Москва пока молчит, что, в принципе, неплохо. Следим за событиями дальше. Сейчас стало хуже, чем было, но лучше, чем могло бы быть."

 

"Да сохранит нас Господь осуждать истерзанную Украинскую Православную Церкловь. Можно погоревать. Можно поплакать. Можно помолиться. Лить грязь не надо."

[Хараим]

Кураев пишет, что УПЦ не хватает двух существенных признаков автокефалии: анафемы со стороны матери-церкви и мирных грамот предстоятелям остальных церквей.

Ну, Кураев как всегда в своём репертуаре. У ПЦА не было анафемы. И чё?

Так и полноценной автокефалии нет.

[black cat]

придется расстаться с митрополиями освобожденных территорий, которым на фиг не сдалась та автокефалия - Крым, Донцк, Луганск, Запорожье, Херсон... ну и дальше как пойдет.

 

Пойдёт. Именование УПЦ МП - было компромиссом, на который не умно было посягать, а вот на какой территории останется УПЦ (без МП) вот это реальный вопрос.