А че там у православных?

[Neta]

Иван и Аркадий, перестаньте съезжать на политику.

[Владимир М.]

Хм.

На что променяли "критский собор"?

 

а) На ДР Пархаева,

б) на визит к Питиримке (сыктывкарский гомик).

Видимо, в этом есть глубокий символический смысл.

https://danuvius.livejournal.com/566836.html

[arkadiy]

https://beregrus.ru/?p=6892

«Нью-Йорк — Третий Рим» - хорошо звучит, и сразу всё понятно становится.

[Владимир М.]

Экклезио-логика

 

 

Критский Собор заявил:

"Православная Церковь, верная таковому единогласному апостольскому преданию и таинственному опыту, является подлинным продолжением Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, каковая Она исповедуется в Символе Веры и утверждается в учении Отцов Церкви".

https://www.holycoun...ue&redirect=%2F

 

В другом послании:

"Верная последовательной апостольской традиции и таинственному опыту, Православная Церковь является подлинным преемником Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, каковая исповедуется в Символе веры".

https://www.holycoun...ue&redirect=%2F

 

Если В является продолжением А, значит В не есть А. Это - логика.

Если В является преемником А, это разные субъекты. Я не являюсь преемником себя же 20-летней давности.

 

 

А история говорит, что исторически существующее В является продолжением много чего и никогда не является продолжением исключительно А. Это самое В несет гены не только благородного А, но также и гены прабабушки, которая ох как блудила с разными сенбернарами.

 

(Мнение К. П. Победоносцева:

«Никакой Вселенской Церкви первого тысячелетия не существует»

(Дневник А. А. Киреева. Запись от 9 июля 1902 г. Цит. по: Фирсов С. Л. Должность обер-прокурора Святейшего Синода в начале 20 века // Церковь и государственная власть России в 20 веке. Пятые Арсеньевские чтения. Новгород, 2006, с. 100)).

 

Богословие же говорит, что первый тезис именно экуменического богословия и состоит в отказе отождествить веруемую Церковь Символа Веры с какой-либо из ныне существующих конкретно-исторических конфессий.

 

Вот частные мнения архиереев Кпльского патриархата:

 

епископ Авидский Кирилл (Катареллос): «Православная Церковь не является “Единой Церковью Символа веры”. Несмотря на исповедание “Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви”, в православном отеческом Предании не утверждается, что Православная Церковь – это Единственная Церковь Символа веры. Те, кто считает “Единой Церковью” исключительно Православную Церковь заблуждаются. В то время, как святоотеческое и каноническое предание соглашаются с тем, что в “Единую Церковь” Символа веры входят и прочие инославные Церкви».

https://www.romfea.gr...abudou-kurillou

 

Архиепископ Телмисский Иов, постоянный представитель «Вселенского» патриархата в ВСЦ и член секретариата Всеправославного собора: «И если говорить о будущем экуменизма, мы должны вспомнить слова покойного митрополита Дамаскина (Папандреу), который был первым секретарем по подготовке Святого и Великого Собора Православной Церкви: “Будущее экуменизма состоит в миссии Церквей, которые составляют Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, искать Церкви за пределами их собственных канонических границ”. Это именно то, что предсоборной документ, который мы представили, делает, и мы надеемся, что он должен быть надлежащим образом принят Собором, чтобы исполнить евангельскую заповедь, что “да будут все едино” (Ин. 17, 21»)".

 

https://www.orthodox...nical-relations

 

 

Для сравнения - выписка из моей книги "Вызов экуменизма":

 

"Чтобы ясно представить суть возникшей дискуссии, сначала скажу, чего не утверждает ни одна из сторон. Вне дискуссии – вопрос о том, можно ли спастись вне Церкви. Вне всяких споров – тезис о том, что в Православной Церкви есть полнота благодатных Божиих даров. Вне сомнения для нас и то, что эта полнота в нашей Церкви уникальна, единственна. Согласны мы и в том, что слова Символа Веры о «Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви» относятся к семье православных поместных автокефальных церквей, а не к некоей будущей «экуменической» общине или к некоему невидимому братству «истинных христиан», разбросанных по разным конфессиям и не имеющих прямого общения друг с другом в общей Литургии".

 

https://diak-kuraev.l...om/1250001.html

Изменено 27 июня, 2016 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Кураев приводит слова Папы о Критском соборе:

 

«Это был шаг вперед, хотя и не на 100% – сказал Папа Бергольо. – Те причины, по которым некоторые Церкви отсутствовали, искренни. Есть вопросы, которые можно решить: четверо предстоятелей, которые не приехали, хотели, чтобы собор состоялся позже».

 

При этом Папа Франциск отметил, что первый шаг все равно очень важен. «Возьмем, к примеру, детей, - сказал он. – Сначала они ползают, как кошки, а потом начинают ходить».

 

«Сам тот факт, что Церкви провели встречу, чтобы посмотреть друг другу в глаза, вместе помолиться и поговорить, и, может быть, рассказать несколько шуток, очень позитивен".

 

(выделенный оборот в русских публикациях отсутствует).

 

В общем: приехали, поболтали, пошутили, походили на четвереньках. Ничего, детки, растите, играйтесь. Подгузники мы постираем (Юбилейный год ведь, индульгенций много!)!

[Solowhoff]

Сначала они ползают, как кошки

 

У Папы какие-то странные представления о кошках

[Дмитрий]

Сначала они ползают, как кошки

 

У Папы какие-то странные представления о кошках

 

Я было тоже удивился было Папиному красноречию, но потом вспомнил, что в русском языке птицы сидят (хотя, на самом деле нет). М.б. в испанском кошки ползают.

[Олега]

Сначала они ползают, как кошки

 

У Папы какие-то странные представления о кошках

 

Я было тоже удивился было Папиному красноречию, но потом вспомнил, что в русском языке птицы сидят (хотя, на самом деле нет). М.б. в испанском кошки ползают.

Типа кошка гуляет сама по себе?

[Amtaro]

В общем, эта сходка продемонстрировала, что ради главенства среди схизматиков Ворфоломей готов слить все разговоры о христианском единстве и отказать Вселенской Церкви в названии "Церковь". И после этого он без зазрения того, чего там у него есть, наносит визит Папе. Честно говоря, на месте св. Отца я бы этого прохиндея на порог не пустил.

Хорошо, что русские не приняли участия в этой позорной стрелке.

[Владимир М.]

Варфоломей готов слить все разговоры о христианском единстве и отказать Вселенской Церкви в названии "Церковь".

Что ты имеешь в виду?

[Solowhoff]

Честно говоря, на месте св. Отца я бы этого прохиндея на порог не пустил

После того как Франциск встретился с Кириллом и позорно слил все что можно и все что нельзя (напр., сказав, что "униатство - не наш метод"), я думаю, что встреча с Варфоломеем особо уже не навредит.

[Amtaro]

Что ты имеешь в виду?

А ты почитай выправленное по настоянию греческого владыки финальное заявление. На Благовесте есть инфа.

[Drogon]

«Лично я столкнулся с серьезным давлением и оскорбительным отношением со стороны иерархов. По моей информации, давление испытывали и другие члены Элладской Церкви» (Митрополит Навпактский Иерофей Влахос о Всеправославном Соборе)

https://www.pravoslavie.ru/94901.html

[arkadiy]

Интересно мнение Булавы по результатам/решениям "собора".

Я то в политике не очень, и просто посылаю лесом этот "собор" со всеми его "обязательными для всех решениями", а заодно и стамбульского клоуна.

Это как мнение рядового прихожанина из провинции (правда провинции довольно технологичной и ядерной).

Изменено 2 июля, 2016 пользователем arkadiy

[arkadiy]

Актуальный комментарий В.Ю.Катасонова. «Волчий» собор

https://reosh.ru/aktu...chij-sobor.html

[Владимир М.]

А вот комментарий Лурье: https://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=2163

[Alexander]

Интересно на сколько, если так можно выразится "мейн стримно" излагает Валентин Юрьевич.

 

Особо показательна эта фраза "А патриарх Варфоломей заявил, что Святые отцы, которые приняли в 1053 году решение отсечь «сухую ветвь» в виде католицизма от православной церкви, якобы находились в прелести и попали в сети дьявола." По моему тут прекрасно всё, тут даже комментровать нечего.

 

Если это мейн стрим в приходах Русской Православной Церкви, то я скорблю в душе...

[arkadiy]

А вот комментарий Лурье: https://www.portal-cr...comment&id=2163

 

Поляризовались - и отлично.

На кой нам всякие стамбулы и прочая мелочь.

РПЦ самодостаточна.

Кто хочет - пусть примыкает к РПЦ.

Нет - их проблемы.

Сейчас для России момент истины - кто друг и кто враг.

А то задолбали уже дипломаты с их "партнёрами".

[Олега]

А вот комментарий Лурье: https://www.portal-cr...comment&id=2163

 

Поляризовались - и отлично.

На кой нам всякие стамбулы и прочая мелочь.

РПЦ самодостаточна.

Кто хочет - пусть примыкает к РПЦ.

Нет - их проблемы.

Сейчас для России момент истины - кто друг и кто враг.

А то задолбали уже дипломаты с их "партнёрами".

Действительно, достали уже все. Хоть лет десять пожить тихо и безмятежно "во всяком благочестии и чистоте".

[Solowhoff]

Поляризовались - и отлично.

На кой нам всякие стамбулы и прочая мелочь.

РПЦ самодостаточна.

Кто хочет - пусть примыкает к РПЦ.

Нет - их проблемы.

Сейчас для России момент истины - кто друг и кто враг.

А то задолбали уже дипломаты с их "партнёрами".

Отлично. Вот все, что нужно знать о "православном единстве"

[Mitrich]

Катасонов это который из МГИМО? Ухтэ....С одной стороны Четверикова и Катасонов, с другой - Корейба и Сытин. Все в МГИМО. Похоже, дипломатическая школа в РФ сдохла. Всерьез и надолго.

[arkadiy]

Поляризовались - и отлично.

На кой нам всякие стамбулы и прочая мелочь.

РПЦ самодостаточна.

Кто хочет - пусть примыкает к РПЦ.

Нет - их проблемы.

Сейчас для России момент истины - кто друг и кто враг.

А то задолбали уже дипломаты с их "партнёрами".

Отлично. Вот все, что нужно знать о "православном единстве"

 

Административного единства нет, и слава Богу.

Идеал: один епископ - один голос (об этом уже было в данной теме).

Вот в таком формате пусть дела и решают.

А пока Догматы и Символ одинаковы - это единство.

[Владимир М.]

А пока Догматы и Символ одинаковы - это единство.

"Всё хорошо, прекрасная маркиза" (с)?

А одинаковы ли догматы? Вот взять, к примеру, паламизм, так к несу и в рамках одной поместной церкви нет однозначного отношения.

[Solowhoff]

Административного единства нет, и слава Богу.

Идеал: один епископ - один голос (об этом уже было в данной теме).

Вот в таком формате пусть дела и решают.

 

Тогда уж в идеале пусть каждая епархия обладает автокефалией. А то непонятно, почему одни епископы должны подчиняться другим.

[arkadiy]

А пока Догматы и Символ одинаковы - это единство.

"Всё хорошо, прекрасная маркиза" (с)?

А одинаковы ли догматы? Вот взять, к примеру, паламизм, так к несу и в рамках одной поместной церкви нет однозначного отношения.

 

Ну и что?

Большинство прихожан даже слова такого не знают, и это не мешает им жить нормальной церковной жизнью.