А че там у православных?

[Maxim Bulava]

... или проглотить проведение собора без их участия.

Вы так говорите, будто это страшное унижение и наказание. Да сколько угодно.

 

"Делай со мной что хочешь, братец Лис, только, пожалуйста, не вздумай бросить меня в этот терновый куст".

[Solowhoff]

Вы так говорите, будто это страшное унижение и наказание. Да сколько угодно.

Да если большинство ПЦ признают этот собор всеправославным, то это покажет, что московский патриарх для тн "православия" никто и звать его никак

[Maxim Bulava]

Да если большинство ПЦ признают этот собор всеправославным, то это покажет, что московский патриарх для тн "православия" никто и звать его никак

Ну а если меньшинство церквей (но с большинством верующих) не признают собор всеправославным, тем самым будет продемонстрировано, что КП для них никто и звать его никак. Вы вообще замечали, что даже Кирилл парится по поводу мнения, например, Албанской церкви? Про Аркадия я молчу.

[Maxim Bulava]

Вообще. что бы ни говорилось на уровне православного "экклезиологического богословия", фактически МП на стороне концепции "конфедерации церквей", КП - концепции "немножко ослабленного первенства по-католически". Крякнула самым очевидным образом кп-концепция.

[Solowhoff]

Посмотрим после собора. Пока Кирилл проигрывает. Неприезд делегации РПЦ МП даже на руку Варфоломею. Это показывает, что вполне можно обойтись и без РПЦ

[Maxim Bulava]

Посмотрим после собора.

А что Вы надеетесь увидеть после собора?

Пока Кирилл проигрывает. Неприезд делегации РПЦ МП даже на руку Варфоломею. Это показывает, что вполне можно обойтись и без РПЦ

Да, можно обойтись без РПЦ, созвав совещание церквей, представляющих едва 1/3 православных. Варфоломей шел к такому успеху всю жизнь.

[Solowhoff]

Да и ВЫ и сами понимаете, что Кирилл проиграл. Иначе к чему эти сенания, что Кирилл не применил другую тактику, которая позволила бы привлечь разных традиционалистов, симпатизирующих Путину

[Maxim Bulava]

Да и ВЫ и сами понимаете, что Кирилл проиграл.

Нет, не понимаю.

Иначе к чему эти сенания, что Кирилл не применил другую тактику, которая позволила бы привлечь разных традиционалистов, симпатизирующих Путину

Я не знаю. коллега Соловьев, где Вы у меня нашли "сенания" или даже "стенания". По моему убеждению, Кирилл. в силу внутреннего состояния и внешнего положения РПЦ. не сможет реализовать ряд очень сильных ходов в борьбе за мировую репутацию. Это бесконечно далеко, что касается мня, от "сенаний", а что касается РПЦ - от поражения в борьбе с Константинополем. При чем здесь вообще Константинополь?

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Solowhoff]

не сможет реализовать ряд очень сильных ходов в борьбе за мировую репутацию.

 

Ходы, которые могут привлечь три с половиной калеки, вряд ли можно назвать сильными. Кирилл это понимает, и ломать себя ради пары человек в Монтане не собирается. Заигрывание со старостильниками и то принесло бы больше дивидендов.

[Maxim Bulava]

Ходы, которые могут привлечь три с половиной калеки, вряд ли можно назвать сильными. Кирилл это понимает, и ломать себя ради пары человек в Монтане не собирается. Заигрывание со старостильниками и то принесло бы больше дивидендов.

Я извиняюсь, но это седевакантистов три с половиной калеки, а не консерваторов в мире. Потом, Вы мне можете очередной раз сказать про то что с "коммунистической церковью (?) коммуниста (?) Путина правильные франкисты, итальянские фашисты и Маннергейм дружить не будут". Но я вернусь к вопросу: при чем тут вообще Константинополь?

[Solowhoff]

Я извиняюсь, но это седевакантистов три с половиной калеки, а не консерваторов в мире. Потом, Вы мне можете очередной раз сказать про то что с "коммунистической церковью (?) коммуниста (?) Путина правильные франкисты, итальянские фашисты и Маннергейм дружить не будут".

 

А...то есть вы оцениваете Кирилла не как деятеля церковного. А всего лишь как проводника "великой путинской России". Ну, так бы сразу и сказали. Только политота на этом форуме запрещена.

[Maxim Bulava]

А...то есть вы оцениваете Кирилла не как деятеля церковного. А всего лишь как проводника "великой путинской России". Ну, так бы сразу и сказали. Только политота на этом форуме запрещена.

Я его оцениваю как православного церковного деятеля и, одновременно, политического деятеля. Сказать "православный церковный деятель" - это уже подчеркнуть известную политизированность, такова специфика православия. Наш ракурс взгляда на Кирилла не предполагает, тем не менее, непременного обсуждения всенародно избранного президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и его христианнейшего политического курса, но, как мне кажется, может подразумевать обсуждение политики патриархии. Разумеется, если вы считаете, что это чистая беспримесная политика в запрещенном на форуме смысле, никто не мешает Вам принести соответствующую жалобу в вышестоящие инстанции, как подобает цивилизованному человеку.

 

Очевидно, когда мы говорим о т.н. "Всеправославном соборе", который на наших глазах не состоялся в качестве "всеправославного собора", мы говорим о церковной политике. А о чем же еще мы можем говорить? О "православной полноте"? О "древних канонических нормах? О "свидетельстве единения"? Или, напротив, об "антихристовых печатях"? У нас есть несколько православных участников, которым вполне подобает именно такая постановка вопросов.

[Drogon]

Не забывайте, что история Православной церкви это история с непредсказуемым прошлым. Сколько ее переписывали?

[arkadiy]

https://www.vz.ru/opi.../17/816588.html

Всеправославный раскол

 

"Казалось бы: если уж собор, тем более Всеправославный, то пусть в нем и участвуют все епископы церквей – а таковых сегодня насчитывается в мире меньше тысячи. Тем более что мероприятие подобного уровня готовится впервые за долгие столетия – последний Вселенский собор состоялся в 787 году.

Именно такой формат и предложила изначально Русская православная церковь. Однако инициатива была отвергнута – единственное, чего удалось нам добиться, так это расширить состав делегаций до 24 членов плюс глава церкви вместо 12 изначально планировавшихся.

Логика такого решения понятна: Русская православная церковь сегодня наиболее многочисленная и стремительно развивающаяся, только у нее одной количество действующих епископов – 356. Плюс епископаты близких к Русской церкви по своим взглядам на происходящее Болгарской, Грузинской, Сербской церквей.

Исход открытых соборных голосований в таком случае был бы предрешен – никакие тайные манипуляции и резолюции за закрытыми дверями бы не прошли.

Вот только при системе «один епископ – один голос» собор действительно мог бы совершенно определенно представить волю православного большинства, а все, даже самые «неудобные», вопросы к готовящемуся совещанию тогда бы вполне отпали.

Более того: в этом случае православный собор действительно смог бы обозначить консолидированные и взвешенные позиции православных церквей всему современному миру, облеченный истинной соборностью и властью.

Но не тут-то было – пока мы, увы, имеем то, что имеем…"

[Владимир М.]

Ну, вы же не думали, что Путин влез на "царское место" византийских императоров только ради селфи? Это был "сигнал". Патриарх Московский представлял последнего "византийского императора", способного — и, возможно, готового — обеспечить православному миру все, что ему нужно. В том числе, если понадобится, — Собор. То, что Путин чувствителен к подобным ролям, показывает его "личная заслуга" в объединении РПЦ и РПЦЗ. Возможно, он способен также "объединить" условных "греков" с условными "русскими"? Сталину вот не удалось созвать Собор, а Путину — удастся. Это сравнение должно ему польстить. https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=121040

[Владимир М.]

Кураев написал, что будет прямая трансляция:

https://www.holycouncil.org/-/live-stream-french-commentary

19 июня – 7:00 – Утреня и Литургия

20 июня 10:00-13:00 – Открытие Собора

25 июня 16:00-18:30 – Закрытие

26 июня – 7:00 – Утреня и Литургия

[Mar!a]

Да кому это интересно? Бумаги, которые они подписали еще несколько месяцев назад, пусть опубликуют и дело с концом.

[Владимир М.]

Да кому это интересно? Бумаги, которые они подписали еще несколько месяцев назад, пусть опубликуют и дело с концом.

Так и это лишнее, потому что уже все давно опубликовано.

[arkadiy]

https://www.aparatoru...monakhom-savvo/

Интервью с монахом Саввой Лавриотом, О РАЗБОЙНИЧЬЕМ «СВЯТОМ» И «ВЕЛИКОМ» СОБОРЕ ПАТРИАРХА ВАРФОЛОМЕЯ

 

В интервью есть ссылка на высказывание Варфоломея.

Зафиксировано ли где-то такое высказывание?

 

В своих интервью и заявлениях Константинопольский Патриарх Варфоломей сказал,

что Святые Отцы стали «жертвами дьявола». Расскажите нам об этом.

 

– К сожалению, это заявление действительно было. Он сказал,

что наши Святые Отцы обманулись, будучи обольщены древним змием,

т. е. дьяволом, и передали нам в наследство раскол,

имея ввиду отпадение от Православия папской церкви,...

[ioann22]

Иногда даже хочется, чтобы мировое православие разделилось на две конфессии: Экуменическую ПЦ и Зилотскую ПЦ. Это будет честно и никто никого не будет обманывать. Всем будет хорошо. В Зилотскую ПЦ, возможно, перейдут многие ИПЦ-шники. А Экуменическая ПЦ будет привлекательной для англикан, лютеран, либеральных католиков...

[Romulus]

так что я, во-первых, имел в виду, что момент раскола в мировом православии стал ближе и реальнее

Это да, стал ближе. Но не очень ясно, кому надо переживать. Я как католик не переживаю. Аркадий как православный, вон, тоже не особо обеспокоен.

А переживать, стало быть, придется протестантам, раз переживать больше никто не хочет. Я вот тоже как-то не особо переживаю, это скорее во мне что-то филокатолическое действует, так вот

 

А протестантам-то что переживать? Критский собор - дело внутреннее, православное. А что до Вашего "филокатолицизма", то, раз уж Вы о нём заговорили, осмелюсь заметить, что среди православных (по крайней мере, русскоязычных) очень много (непоследовательных) римских католиков, а также (непоследовательных) протестантов. Вы, насколько можно заметить по этому форуму, относитесь к непоследовательным римским католикам.

 

+100500 , Мне иногда кажется не фейковые ли здесь Православные читая их посты - часть ?. Уж больно некоторые высказывания далеки от Православие что теряешь гран , у уже если не посмотреть на аватарке что РПЦ , мог Бы подумать - что пишут католики .

[Romulus]

https://www.aparatoru...monakhom-savvo/

Интервью с монахом Саввой Лавриотом, О РАЗБОЙНИЧЬЕМ «СВЯТОМ» И «ВЕЛИКОМ» СОБОРЕ ПАТРИАРХА ВАРФОЛОМЕЯ

 

 

 

– в 22 пункте этого документа говорится совершенно ясно, что всякий, кто будет противиться или будет не согласен с этими соборными решениями, окажется вне Церкви;

 

Что же – приходится констатировать: РПЦ МП -- активно к этому стремится.

Впрочем – самоизоляционизм России – это такая самоуверенно-гордая их фишка.

 

А разве может быть иначе:

Истинное стадо -- ведь непременно бывает исключительно малым («нас мало, но мы в тельняшках». (с))

 

 

"Бонд. Джеймс Бонд".

 

Действительно подумал 1 миллиард триста к чему это

 

иногда вспоминаешь - "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их". (Мф.7:14)

[Олега]

 

 

Что же – приходится констатировать: РПЦ МП -- активно к этому стремится.

Впрочем – самоизоляционизм России – это такая самоуверенно-гордая их фишка.

 

А разве может быть иначе:

Истинное стадо -- ведь непременно бывает исключительно малым («нас мало, но мы в тельняшках». (с))

 

 

Вообще эта фишка называется самодостаточность. Изменено 20 июня, 2016 пользователем Олега

[Олега]

 

 

+100500 , Мне иногда кажется не фейковые ли здесь Православные читая их посты - часть ?. Уж больно некоторые высказывания далеки от Православие что теряешь гран , у уже если не посмотреть на аватарке что РПЦ , мог Бы подумать - что пишут католики .

А Православие тем и отличается от некоторой заскорузлости католиков широтой взглядов и свободой мысли. И плох тот православный который своих братьев в какие то рамки загоняет.

[Neta]

Иван, не флудите.