Почему именно в католичестве есть полнота истины?

[Олега]

В этом все православие - давить на эмоцию.

И это правильно. Ум инструмент дьявола.

[Agnessa]

Ум инструмент дьявола.

 

"...возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумом своим."

[Олега]

 

 

"...возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумом своим."

Всё правильно. Тонко понято. Ум Господу Бога. Нецелевое использование ведёт к дьяволу, будь ты умён хоть как Ленин, хоть Мао-Дзедун. .

[Amtaro]

Гермиона!

Дело не в том, что Варсонофий был большим аскетом, а Маричка, вероятно, нет. Просто в данном случае Маричка излагает вероучение святой Католической Церкви, а Варсонофий - нет.

[Hermiona317]

Гермиона!

Дело не в том, что Варсонофий был большим аскетом, а Маричка, вероятно, нет. Просто в данном случае Маричка излагает вероучение святой Католической Церкви, а Варсонофий - нет.

 

А мне-то какое до этого дело? Пусть Маричка излагает всё, что захочет. Для меня ее слова - пустой звук.

[Amtaro]

Вполне может быть, что это мало кому интересно.

[Марион]

Как надоели эти сказки для первого класса ЦПШ.

Кому будет мучительно от приближения к Богу? Людям? Не будет.

Будет. Нас и сейчас, после грехопадения в Рай не пускают. Потому что бремя для нас будет непосильное. Возможно даже и больно будет. «Ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель» (Втор. 4:24)

 

Но, чтобы это узнать, не надо в Ад. Есть места и более близкие - попробуйте напросится на посещение колонии, в смысле ИТУ. И посмотрите. Вот это Ад, маленький такой Ад, в наглядной модели. Ад внутри периметра из колючки. А вокруг - Рай. И любой (я подчеркиваю - любой) из обитателей этого Ада только и живет надеждой, что когда то из него выйдет.

Есть такие люди, для которых "тюрьма - дом родной". И обстановка там достаточно близка им. Привыкли уже. И ощущают они там себя - при всех режимных стеснениях - как рыба в воде.

Это про людей. Ад не может быть близок человеку. Даже для самого отпетого грешника, Ад - это именно Ад, то есть место, где мучения.

В аду в чем-то по аналогии с тюрьмой. Когда надежда прекращается, только и остается расслабиться и получать удовольствие, в той мере, в какой это еще возможно.

 

Ну и задачка, опять же из первой четветри первого класса ЦПШ. Вот на картинке черти жарят грешников на сковородке. Грешники кричат, плачут, черти деловито орудуют ухватами и подбрасывают дровишек.

Вопрос раз: грешники мучаются?

Да

Вопрос два: бесам комфортно?

В известной степени. Их возможности действовать резко сужены, но в том, что им осталось, они отрываются по полной. В общем, диалектика комфорта и дискомфорта.

Вопрос три: Есть ли у бесов "духовное состояние"?

А что это такое, поясните?

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем Марион

[Маричка]

И это правильно. Ум инструмент дьявола.

 

"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..."( Довлатов)

[Маричка]

Будет. Нас и сейчас, после грехопадения в Рай не пускают. Потому что бремя для нас будет непосильное. Возможно даже и больно будет. «Ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель» (Втор. 4:24)

Разве? И кто же не пускает?

Есть такие люди, для которых "тюрьма - дом родной". И обстановка там достаточно близка им. Привыкли уже. И ощущают они там себя - при всех режимных стеснениях - как рыба в воде.

Меньше "блатной романтике" верьте

А что это такое, поясните?

А это не я придумала, про "духовное состояние бесов". Так что вопрос к автору.

[Марион]

Разве? И кто же не пускает?

 

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни (Быт. 3:24)

Есть конечно еще и юридический аспект. «Рабів до раю не пускають» (Иван Сирко). Это слабее, потому что типа апокрифа, но все же...

Меньше "блатной романтике" верьте

Это не романтика. Это жизнь.

[Mar!a]

Человек после смерти будет бестелесен и не будет обладать механизмами адаптации рецепторов, которые являются причиной того, что в этой жизни он привыкает ко всему .=) Это свойство физического тела, а не души. Душе человека не наскучит в раю и не станет легче в аду, сколько бы триллионов лет она там бы не находилась. Изменено 20 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[Марион]

Человек после смерти будет бестелесен и не будет обладать механизмами адаптации рецепторов, которые являются причиной того, что в этой жизни он привыкает ко всему .=) Это свойство физического тела, а не души. Человеку не наскучит в раю и не станет легче в аду, сколько бы триллионов лет он там бы не находился.

Но по воскресении душа человека воссоединится с телом. Одни в теле пойдут в рай, другие в ад. Поскольку человек по природе своей существо духовно-телесное, а не чисто бестелесное.

[Mar!a]

То тело будет уже другим. Мы не знаем каким. Если оно будет на 100% совершенным то логично предположить, что у него не будет притупления чувств и ощущений от многократного их повторения. Эта функция полезна в неблагоприятной среде для выживания, но является совершенно излишней в Царстве Небесном. Изменено 20 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[Маричка]

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни (Быт. 3:24)

Есть конечно еще и юридический аспект. «Рабів до раю не пускають» (Иван Сирко). Это слабее, потому что типа апокрифа, но все же...

А Христос зачем приходил? Почему Его Новым Адамом называют? А оно вот же как, оказывается.

 

Это не романтика. Это жизнь.

(На этом месте полагается понимающе помолчать)

[arkadiy]

Для, меня, например, ИМХО ближе второе, то есть онтологическое понимание нарушения заповедей. При этом я есмь католик, к Осипову никаким боком, юридическое понимание не отрицаю, а полагаю наряду с онтологическим.

 

По поводу сочетания онтологического понимания и юридического.

Задаюсь вопросом - отбрасывая юридическое, облегчаю ли я требования к себе, или ужесточаю.

При чистом онтологическом подходе знаю точно - если накосячил, то получаю очередное увечье своей природы, меняюсь в худшую сторону, это 100%.

При юридическом подходе - возможны варианты - вдруг Он простит.

Меня жизнь приучила рассчитывать всегда на более жесткий вариант.

Если я неправ и всё не так жестко, то пусть это будет приятным бонусом.

[Maxim Bulava]

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни (Быт. 3:24)

Есть конечно еще и юридический аспект.

А это Вы сейчас прописали, сталбыть, "органический аспект"? И что тут "органического"?

[Solowhoff]

Есть такие люди, для которых "тюрьма - дом родной". И обстановка там достаточно близка им. Привыкли уже. И ощущают они там себя - при всех режимных стеснениях - как рыба в воде.

Только если пошли уж такие аналогии, то более-менее сносные места паханов и воров в законе будут занимать бесы. А людям в аду достанутся места у параши и под шконкой.

[Олега]

 

"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..."( Довлатов)

:(

Аминь!

[Марион]

А это Вы сейчас прописали, сталбыть, "органический аспект"? И что тут "органического"?

Это нейтральный, и с тем, и с другим соотносимый))

[Марион]

Только если пошли уж такие аналогии, то более-менее сносные места паханов и воров в законе будут занимать бесы. А людям в аду достанутся места у параши и под шконкой.

Есть еще мужики или нормальные пацаны, коих даже большинство - и не бесы-паханы, но и не изгои-страдальцы. Их к кому отнесем? Скорее, к людям.. Страдают, но умеренно, по сравнению с изгоями. Но они, правда, все мечтают выйти на свободу, в рай

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Марион

[ioann22]

Сравнивать пребывание в раю с сидением в зале за прослушиванием классической музыки (аналогия Варсонофия Оптинского) или сравнивать пребывание в аду с заключением в тюрьму — это значит использовать ну очень отдалённые аналогии, настолько некорректные, что их польза не превышает их вред.

 

Бесы и отверженные погибшие души хотят быть в раю (для физического блаженства, но не для славы от лицезрения Бога) и не хотят быть в аду (не хотят poena sensus, хотя и согласны на poena damni).

 

Неправильно думать, что они не хотят сами быть в раю и хотят оставаться в аду. Да, лицезреть Бога они не хотят, но различные блаженства они ещё как хотят. Да, они не страдают в аду от наказания отвержения (poena damni), но, тем не менее, они отнюдь не хотят наказаний ощущения (poena sensus).

 

Если брать крайности (gloria в раю и poena damni в аду), то бесы и погибшие души к этому безразличны. А если взять чувственные стороны рая и ада, то все предпочитают рай, даже сатана и все ужасаются ада.

[Drogon]

Тема разделена. https://catholichurch.ru/index.php/topic/2789-%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d0%b2-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5-%d0%bb%d0%b5%d0%b3/page__pid__150723#entry150723

[Гость Денис Нагомиров]

Кому будет мучительно от приближения к Богу? Людям? Не будет.

 

 

А бесноватые разве не мучаются в храме, или даже от святыни? Благодать попаляет бесов, Она для них мучительна, а те наверное мучают одержимых. Может быть так будет и тогда с грешниками, для одних Бог будет источником блаженства, для других источником муки.

 

Я один раз причастился, так места себе не находил, почувствовал внутреннее томление, словами это не передать наверное и я так и не понял что это было, то ли я почувствовал тяжесть греха, то ли испытал на себе Огонь, Который для одних источник блаженства, для других - мучение. Может быть я тогда причастился себе в осуждение, а может быть мне Господь дал пережить тяжесть греха, может быть дал почувствовать муки вечные, может быть какое обличение, я не знаю. Но вот такой опыт у меня был. Я сейчас невоцерковлённый верующий, поэтому в профиле, графа вероисповедание: другое, но думаю со временем снова начать ходить в православный храм РПЦ МП.

 

Маричка, прочтите главу: Святые Отцы о рае и аде, из работы митрополита Иерофея (Влахоса). Вот фрагмент из этой главы:

 

Следовательно, что и по святителю Григорию Богослову, и рай, и ад — это Один и Тот же Бог, потому что каждый вкушает Его энергию в соответствии со своим душевным состоянием. В одном из своих славословий святитель Григорий восклицает: “О Троица, Которой служителем и проповедником нелицемерным быть я удостоился! О Троица, Которая некогда всеми будет познана, одними в осиянии, другими — в мучении” .

 

https://www.e-reading..._Raii_i_Ad.html

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Денис Нагомиров

[Helena]

не каждый может стать православным и не каждый может стать католикам

Каждый может стать католиком. И даже должен!

Просто обязан!

[Гостья]

Максим, тебе объяснят, что Овидий читал Библию. Ведь если баптистские пасторА учат, что Бог не заложил в нас естественный закон, то им хоть кол на голове теши. Баптисткое предание для них выше фактов.

 

Андрей, я уже неоднократно просила оставить в покое наших пасторов. Ничему , что Вы себе надумали, наши пастора не учат. Ну сколько уже можно? Ну это уже становится просто некрасиво с Вашей стороны. И невежливо.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Гостья