Почему именно в католичестве есть полнота истины?

[Helena]

Где вы были с 8 до 11? (с)

 

Там же где и Вы.

То есть были католичкой?

[Гостья]

Где вы были с 8 до 11? (с)

 

Там же где и Вы.

То есть были католичкой?

 

В первых веках все были просто христианами. Делиться начали гораздо позже.

[Alexander]

...

В первых веках все были просто христианами. Делиться начали гораздо позже.

Когда же по Вашему христиане начали делиться, а до этого момента были едины?

[Гостья]

...

В первых веках все были просто христианами. Делиться начали гораздо позже.

Когда же по Вашему христиане начали делиться, а до этого момента были едины?

 

Вспомнила ... я Павлов, я Апполосов, а я Христов... Да сразу и начали. Вот только Апостол говорил, что это не правильно.Но назывались все просто учениками Христа - христианами.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Гостья

[Alexander]

...

В первых веках все были просто христианами. Делиться начали гораздо позже.

Когда же по Вашему христиане начали делиться, а до этого момента были едины?

 

Вспомнила ... я Павлов, я Апполосов, а я Христов... Да сразу и начали. Вот только Апостол говорил, что это не правильно.Но назывались все просто учениками Христа - христианами.

Хорошо, что вспомнили. Оказывается и в первые века были разделения, и делиться начали не гораздо позже, а сразу.

Еще очень хорошо, что помните, что это не правильно.

 

Остался маленький шаг. Присоединиться к полноте Христовой Церкви.

Помните свои слова "Вот только Апостол говорил, что это не правильно.

Не отделяйтесь, а присоединяйтесь.

[Гостья]

...

В первых веках все были просто христианами. Делиться начали гораздо позже.

Когда же по Вашему христиане начали делиться, а до этого момента были едины?

 

Вспомнила ... я Павлов, я Апполосов, а я Христов... Да сразу и начали. Вот только Апостол говорил, что это не правильно.Но назывались все просто учениками Христа - христианами.

Хорошо, что вспомнили. Оказывается и в первые века были разделения, и делиться начали не гораздо позже, а сразу.

Еще очень хорошо, что помните, что это не правильно.

 

Остался маленький шаг. Присоединиться к полноте Христовой Церкви.

Помните свои слова "Вот только Апостол говорил, что это не правильно.

Не отделяйтесь, а присоединяйтесь.

 

Я бы с радостью. Но пока полноту не нашла. Везде свои отклонения. Очень много добавлено. Как Иисус упрекал фарисеев, что они предания отцов ставят выше Божьих повелений. Так и во всех религиозных организациях. Везде свои предания своих отцов ставят выше Божьего. Правило на правило ... правило на правило.... и за всем этим теряется главное.

[Alexander]

...

 

Я бы с радостью. Но пока полноту не нашла. Везде свои отклонения. Очень много добавлено. Как Иисус упрекал фарисеев, что они предания отцов ставят выше Божьих повелений. Так и во всех религиозных организациях. Везде свои предания своих отцов ставят выше Божьего. Правило на правило ... правило на правило.... и за всем этим теряется главное.

У Вас нет легкого ощущения, что может не в организациях дело, а в Вас?

 

Смотрите... Если Господь обещал, что Церковь врата ада не одолеют, а Вы видите что нет такой организации, которая бы не отступила от правды Божией, от Его истинного учения, то логично сделать два диаметрально противоположных вывода.

Или Господь ошибся, и таки да, Церковь пала, или я ошибаюсь насчет падения всех церковных организаций.

 

Что ошибаетесь Вы, такое объяснение Вам не приходило в голову?

А то выходит как в анекдоте все бабы как бабы, а я королева (по догматическому богословию)

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Alexander

[Alexander]

...

Я бы с радостью.

Я в свое время был на Вашем месте. И этот пазл не сойдется, если считать себя (свое прочтение Писания) верховным критерием истинности.

 

Как только Вы сделаете, уберете себя, как основной критерий, уверен, дело пойдет в верном направлении.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Alexander

[Гостья]

...

 

Я бы с радостью. Но пока полноту не нашла. Везде свои отклонения. Очень много добавлено. Как Иисус упрекал фарисеев, что они предания отцов ставят выше Божьих повелений. Так и во всех религиозных организациях. Везде свои предания своих отцов ставят выше Божьего. Правило на правило ... правило на правило.... и за всем этим теряется главное.

У Вас нет легкого ощущения, что может не в организациях дело, а в Вас?

 

Смотрите... Если Господь обещал, что Церковь врата ада не одолеют, а Вы видите что нет такой организации, которая бы не отступила от правды Божией, от Его истинного учения, то логично сделать два диаметрально противоположных вывода.

Или Господь ошибся, и таки да, Церковь пала, или я ошибаюсь насчет падения всех церковных организаций.

 

Что ошибаетесь Вы, такое объяснение Вам не приходило в голову?

А то выходит как в анекдоте все бабы как бабы, а я королева (по догматическому богословию)

 

Церковь не пала. Церковь существует и всегда существовала. Не смотря на отступление земных религиозных организаций.

[Гостья]

...

Я бы с радостью.

Я в свое время был на Вашем месте. И этот пазл не сойдется, если считать себя (свое прочтение Писания) верховным критерием истинности.

 

Как только Вы сделаете, уберете себя, как основной критерий, уверен, дело пойдет в верном направлении.

 

Для меня существует только один критерий - Слово Божье. А если делать критерием мнения людей, то очень легко пойти за лжеучителями. Вот нынешние события показывают, что и власть ключей от Петра не ограждает от ошибок (мягко говоря). Где гарантия, что этого не происходило и раньше? Я ищу то, что общее в учении всех христиан. В чем все согласны. Значит это истинно. Если же конфессии в чем то расходятся, то кто то ошибается, а возможно, что и все. Если я правильно понимаю, то все соглашаются с решениями первых 5 соборов. Потому что 7ой отменил 6ой, а значит не понятно кто там был прав. Толи 6ой, толи 7ой. Ведь велика вероятность и того и другого. Ну а дальше уже вообще кто в лес, кто по дрова.

[Alexander]

...

Для меня существует только один критерий - Слово Божье. А если делать критерием мнения людей, то очень легко пойти за лжеучителями. Вот нынешние события показывают, что и власть ключей от Петра не ограждает от ошибок (мягко говоря).

Если можно подробней, когда "ключи Петра" не остановили от ошибок?

Подозреваю может у Вас может получиться "слышал звон ....". Поэтому пожалуйста напишите более развернуто.

[Alexander]

...

Церковь существует и всегда существовала.

Если это так, Вы сможете легко это продемонстрировать. Укажите, пожалуйста, перстом, где эта Церковь, которая не пала, где она собирается и самое главное чему учит.

А то выходит она есть, а где и чему учит не весть.

[Alexander]

...

Я ищу то, что общее в учении всех христиан. В чем все согласны. Значит это истинно. Если же конфессии в чем то расходятся, то кто то ошибается, а возможно, что и все. Если я правильно понимаю, то все соглашаются с решениями первых 5 соборов.

...

Вот и давайте используя Ваш критерий "все христиане учат = истина" вычленим эту истину.

 

Все ли христиане согласны с решениями 5-ти вселенских соборов? Нет. Как минимум ААЦ не признала решения 4 и 5. Вы наверно не слышали про дохалкидонские церкви?

Так что выбрасываем учение после 3-го вселенского собора потому, что армяне не приняли его (при всем уважении к представителям ААЦ)?

 

Движемся дальше. Вы наверно и про доэфесские церкви не слышали (признают только 2 вселенских собора)? Так они тоже христиане.

Так что и третий вселенский выбрасываем?

По Вашему, раз не все христиане приняли, значит он не истинный?

 

==========================================================

 

А Библия? Ее канон не совпадает у разных конфессий, от него тоже отказываемся, раз не все христиане его приняли?

 

==========================================================

 

Тамара, Тамара, я всего лишь хочу от Вас ясности суждения. Не как у Вас обычно "у нас поют хором с обращением к Богу все вместе, но это не совместная молитва" или "у нас в общине не употребляют алкоголь в увеселительных целях, но сухого закона нет", а четкое и понятное изложение критерия истинности.

 

Пожалейте нас, укажите, чему учит Ваша невидимая Церковь.

 

П.С.: Только такой критерий, от которого нам бы не пришлось и 17 столетий христианской догматики выбросить и канон Библии заодно подправить.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Alexander

[Helena]

Апостолы тоже, наверное, были невидимые, особенно Пётр.

[Гостья]

...

Церковь существует и всегда существовала.

Если это так, Вы сможете легко это продемонстрировать. Укажите, пожалуйста, перстом, где эта Церковь, которая не пала, где она собирается и самое главное чему учит.

А то выходит она есть, а где и чему учит не весть.

...

Для меня существует только один критерий - Слово Божье. А если делать критерием мнения людей, то очень легко пойти за лжеучителями. Вот нынешние события показывают, что и власть ключей от Петра не ограждает от ошибок (мягко говоря).

Если можно подробней, когда "ключи Петра" не остановили от ошибок?

Подозреваю может у Вас может получиться "слышал звон ....". Поэтому пожалуйста напишите более развернуто.

 

Пачамама в храме не ошибка? "Геи имеют право на семью" не ошибка? Если не сказать хуже.

[Гостья]

...

Церковь существует и всегда существовала.

Если это так, Вы сможете легко это продемонстрировать. Укажите, пожалуйста, перстом, где эта Церковь, которая не пала, где она собирается и самое главное чему учит.

А то выходит она есть, а где и чему учит не весть.

 

Учит исключительно тому, чему учили Христос и Апостолы. Это все христиане всех конфессий которые придерживаются учения Христа без добавлений и искажений. Которые понимают, что спасает Христос, а не конфессия. И если конфессия и ее глава ошибается, то надо слушаться Христа, а не главу конфессии. И здесь я тоже таких вижу. А есть другие, для которых конфессиональное важнее Христова.

[Helena]

Это личное мнение папы, который исповедуется точно также, как и простой католик.

Оно не входит в учение Церкви и не является обязательным.

 

Католики, которые не интересуются такими тонкостями в Ватикане, понятия обо всем этом не имеют.

Это не озвучивается на Святой Мессе.

[Гостья]

Апостолы тоже, наверное, были невидимые, особенно Пётр.

 

Апостолы и сейчас есть. Хотя Вы их не видите. И они в Церкви. Да. Как ни странно. И все христиане всех веков Церковь, хотя опять же - невидимы.

[Helena]

Привидения, что ли?

 

«Видишь суслика? — Нет. — А он там есть!» (с)

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

Пачамама в храме не ошибка? "Геи имеют право на семью" не ошибка? Если не сказать хуже.

Лично я считаю это актом апостасии, но при чем тут ключи и Петр?

Я уже писал про "слышал звон да не знаю где он".

Вы точно знаете/понимаете в чем заключается служение Петра и как оно понимается в его приемниках?

Вам что-либо ex cathedra говорит?

[Alexander]

...

Учит исключительно тому, чему учили Христос и Апостолы.

Вспоминается шутка:

- Армяне лучше чем грузины

- Чем лучше?

- Ты что, глупый? Я же сказал, чем грузины.

 

Так и у нас диалог.

- Тамара, так чему учит невидимая Церковь? Где ознакомиться можно с учением этой невидимой Церкви в своей полноте?

- Учит исключительно тому, чему учили Христос и Апостолы.

 

Мы то, католики (да чего там утаивать, подозреваю и другие христиане) по своей наивности читаем вполне осязаемое Писание (книгу), толкуемое вполне осязаемым Преданием (постановление ) хранимые осязаемым магистериумом. Да и наличие вполне осязаемого Папы Римского с его ролью ex cathedra не отрицаем.

 

Вы не могли бы рассказать свой метод, которым отделяете драгоценное учение невидимой Церкви, от плевел бесконечно делящихся видимых земных организаций?

Итак. Вот Вы предложили 5 вселенских соборов, дескать, все христиане в это верят. Оказалось не все. Метод не сработал. Еще есть методы?

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Alexander

[Alexander]

...

Апостолы и сейчас есть. Хотя Вы их не видите. И они в Церкви. Да. Как ни странно. И все христиане всех веков Церковь, хотя опять же - невидимы.

Видите ли Тамара, у нас проблема. Если есть только невидимая Церковь, то решительно непонятно какое учение несет эта невидимая Церковь.

Мы нам поможете?

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Alexander

[Helena]

Круг замкнется - учит только тому, что есть в Писании.

[Гостья]

Круг замкнется - учит только тому, что есть в Писании.

 

Ну вот видите - вы и сами это понимаете.

[Amtaro]

Ну так и это неправда. Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Amtaro