А в чём причина Реформации?

[Гость Алексей 1976]

А Вы обратили внимание в тексте, что слово "реформация" повторялось на все лады в течение почти целого века перед Реформацией ?

[Jaime]

А Вы обратили внимание в тексте, что слово "реформация" повторялось на все лады в течение почти целого века перед Реформацией ?

 

Да. И что же из этого следует? К чему Вы клоните?

[Марион]

Протестантский вариант лучше?..

Хрен редьки не слаще по большому счету.

 

Что ж, лично моя гипотеза в этой теме состоит в том, что пропасть между католиками и протестантами "несколько преувеличена" (с)

Это смотря какую точку отсчета принимать.

В известном смысле и протестанты с православными пожимают друг другу руки в деле неприятия "папистских притязаний", так что не преувеличиваем ли мы разницу между ними?

[Гость Алексей 1976]

Да, и между православными и протестантами есть известная точка пересечения, и это именно антипапизм.

 

В будущем я попытаюсь сформулировать своё видение ситуации. Пока отмечу, что мне всё больше кажется, что лютеране подняли бунт против католиков потому, что оставались ЕЩЁ слишком православными, но православными не стали, так как были УЖЕ слишком католиками... В итоге они попали между двумя берегами, а это означает - в яму (ереси)...

[Neta]

Алексей, зачем придумывать а ля православные сказы о лютеранах? Были бы слишком уж православными, ими бы и остались. Однако же нет. Выбросили все, что можно было выбросить православного из своего учения. Да простят меня здесь присутствующие братья-лютеране. Что произросло из расщепленной ветки, мы видим сегодня. И как не странно, именно сегодняшний протестантизм к вам более близок. То есть, вы к нему.

[Гость Алексей 1976]

По сравнению с вами, может, кажется и близок. Ведь они выбросили и ваши новшества, а не только нашу общую старину. Но вот сейчас они сближаются с вами (или вы с ними). Всё чаще говорится о том, что современные католики не нашли бы у Лютера никакой ереси... Что ж, всё это естественно - они ваши блудные дети, не наши.

[Гость Алексей 1976]

Сама идея о том, что государь должен спасать Церковь, когда духовенство не хочет или не может преодолеть кризис - это идея православная. Её архетип - созыв Константином Никейского собора.

 

А то, что у лютеран и англикан ничего хорошего из этого не получилось, так это потому, что они на старте были католиками. На то, что такое реформация, какова должна быть реформация, и должна ли быть вообще, они смотрели через католические очки. Они уже не видели ничего плохого ни в догматическом развитии, ни в дисциплинарных новшествах. А что? Если Франциск мог "назад к Христу", выбросив всю традицию монашеской жизни за несколько веков, то почему бы и Лютеру не "назад к апостолу Павлу"?

[Drogon]

Всё чаще говорится о том, что современные католики не нашли бы у Лютера никакой ереси...

 

Кем говорится?

[Solowhoff]

Сама идея о том, что государь должен спасать Церковь, когда духовенство не хочет или не может преодолеть кризис - это идея православная. Её архетип - созыв Константином Никейского собора.

 

А то, что у лютеран и англикан ничего хорошего из этого не получилось, так это потому, что они на старте были католиками. На то, что такое реформация, какова должна быть реформация, и должна ли быть вообще, они смотрели через католические очки. Они уже не видели ничего плохого ни в догматическом развитии, ни в дисциплинарных новшествах. А что? Если Франциск мог "назад к Христу", выбросив всю традицию монашеской жизни за несколько веков, то почему бы и Лютеру не "назад к апостолу Павлу"?

У рекомых "правосланых" тоже ничего не получилось. Может, проблема одна - нет наследника Петра?

[Гость Алексей 1976]

Давно уже говорили такое. А сейчас и вот такие ноты звучат:

 

"Папа Римский Бенедикт XVI в своих выступлениях во время визита в Германию признал богословские заслуги основателя протестантизма Мартина Лютера и таким образом "реабилитировал его", заявил немецкому еженедельнику Die Zeit ответственный за экуменические связи в епископате ФРГ епископ Регенсбурга Герхард Людвиг Мюллер, передает РИА Новости.

 

Мартин Лютер - лидер Реформации и один из последовательнейших критиков политики Ватикана.

 

"Папа как предстоятель Католической церкви выразил признание христоцентричному измерению богословия Лютера", - заявил Мюллер и назвал это признание "несомненной реабилитацией". Его интервью опубликовано в пятницу в приложении "Христианин и мир".

 

По словам епископа, новой оценке богословия Лютера способствовали многолетние исследования его трудов в Католической церкви. Эти исследования пролили новый свет на Реформацию в Германии, сообщил Мюллер.

 

"Лютер жаждал единства Церкви и обновления ее во Иисусе Христе, он не хотел церкви, которая носила бы его имя, не хотел, чтобы его движение разделилось на разные церковные общины", - сказал епископ Регенсбурга.

 

Католический иерарх призвал протестантов в перспективе 500-летия Реформации в 2017 году не употреблять "устаревшие стереотипы". По его мнению, 31 октября 2017 года должно стать "днем совместного исповедания Иисуса Христа в секулярном мире".

 

По мнению немецкого иерарха, празднование дня Реформации в четырех предыдущих столетиях только углубляло разделения между католиками и протестантами.

 

"Обе стороны вставали перед своим противником и приписывали ему вину за разделение Церкви", - сказал епископ Мюллер. Он напомнил, что Лютер указывал на Христа как на абсолютный центр всей христианской жизни, и призвал католиков и протестантов стремиться к этому центру".

 

https://www.newsarmenia.ru/society/20110930/42532829.html

[Гость Алексей 1976]

У рекомых "правосланых" тоже ничего не получилось. Может, проблема одна - нет наследника Петра?

 

Всё получилось. А наследники какие-то там нам не нужны - у нас Пётр есть. Почти в каждом храме Вы можете с ним пообщаться через его икону...

[Марион]

Если Франциск мог "назад к Христу", выбросив всю традицию монашеской жизни за несколько веков, то почему бы и Лютеру не "назад к апостолу Павлу"?

Разница существенная. Франциск, идя "назад ко Христу", не восставал против Церкви. А Лютер восстал.

[Гость Алексей 1976]

Да, эта разница есть. Но пример был подан, и кстати, Франциск тоже, если бы столкнулся с менее дальновидным Папой, мог бы плохо кончить.

[Amtaro]

Сама идея о том, что государь должен спасать Церковь, когда духовенство не хочет или не может преодолеть кризис - это идея православная.

Нет, еретическая.

[Solowhoff]

Хм...католики так не хотят назывть рекомых "православныХ" еретиками. Но рекомые "православные" так итянутся в ересь...

[Гость Алексей 1976]

Для нас все эти высказывания нерелевантны. Был бы я пожёстче во взглядах, назвал бы ересью скорее светскую власть священнослужителей.

[Amtaro]

Для нас все эти высказывания нерелевантны. Был бы я пожёстче во взглядах, назвал бы ересью скорее светскую власть священнослужителей.

Сталбыть, в ереси была Русская Церковь при Михал Федорыче?

[Гость Алексей 1976]

Там была "симфония" и только, хотя и с некоторым перекосом.

[Drogon]

Давно уже говорили такое. А сейчас и вот такие ноты звучат:

 

А где здесь про то, что у Лютера нет ересей?

[Solowhoff]

Для нас все эти высказывания нерелевантны. Был бы я пожёстче во взглядах, назвал бы ересью скорее светскую власть священнослужителей.

А как насчет князей-митрополитов Черногорских. Их светская власть тоже для Вас отгонит ересью?

[Гость Алексей 1976]

Да, для православия это нонсенс. Явное латинское пленение. Но она благополучно закончилась в середине позапрошлого века.

[Марион]

"Латинское пленеие" здесь - прям мантра какая-то. Объяснение всех бед боголюбивого православия

[Pawlo]

 

Как дел веры-т.е. дел, подтверждающих и укрепляющих уже имеющуюся веру. Но не как дел, приносящих спасение.

Причастия и крещение вообще дела не человека,а Бога.Таинства относяться к евангелию а не к закону.Это я не с голову беру а вспоминаю лютеранское же учение .А взгляд на таинства как на дела которые нам предписано делать чтобы выразить веру это уже чистое цвинглианство

[Pawlo]

 

Какие? Конкретно наша церковь относится к консервативной ветви Лютеранской Церкви Норвегии("Миссия для Израиля") и признала, хоть и находится в общении с Миссури-синодом. С другой стороны, в М-С есть церкви, которые не признали. Так что все очень индивидуально.

Я о том сам Миссурийском синоде.А изщ более близких к нам еще Церковь Ингрии и УЛЦ

[Pawlo]

Хорошо. Пусть император был занят делами Испании. Но что же занимало архиепископа Альбрехта, эрцканцлера Империи?

Алексей, но ведь и правоверные католики тоже были не слепыми и не идиотами. Невозможно было видеть всех нестроений и коррупции в Церкви, нарушения канонов и (фактически) догматов, наплевательства на церковную дисциплину и мораль. Думаете, их это радовало?

Нет конечно.Но разве это повод отрицать Апостольское преемство,евхаристическую жертву,церковное священство,благодатность конфирмации и кучу иных именно догматических вещей в которые Церковь верила еще с доникейских времен?