Об исихастах

[Корнилий]

Я прекрасно знаю как у буддистов происходит их процесс рассматривания пупка или тазика. Как они вместо Бога видят свет самого себя, своей души и принимают его за свет Бога.

Конечно прекрасно что вы это знаете, но буддисты не верят в Бога. Разные божества у них есть, а Бога нет.

[Maxim Bulava]

...а заодно и выпадом в сторону русского зарубежного православия ХХ в., где статус рассказов несколько другой.

Да, кстати. Вот почему именно в зарубежье было такое превознесение этих рассказов? Я, ЕМНИП, встречал комплиментарные отзывы о них у Мейендорфа, Керна и, что самое удивительное, митрополита Антония Сурожского

[Maxim Bulava]

Дунаев, как я понял, склонен рассматривать тему паламизма / исихазма в среде русского зарубежья в качестве средства спасения размываемой идентичности, а также как полемический таран в западном окружении:

 

"В поисках «идентичности» Православия на Западе в условиях постепенного размывания русской диаспоры и в попытке противопоставить Православие инославным конфессиям, развив историософию рус. религ. мысли и идеи нек-рых правосл. ученых 30–50-х гг. XX в., протопр. И. Мейендорф (к-рому в ряде публикаций последовали в Греции — А.-Э. Н. Тахиаос, а в России — Г. М. Прохоров) создал теоретическую концепцию, выдвигавшую на первый план паламизм и И. с целью подчеркнуть динамизм и своеобразие православия, развивавшегося в последние века Византии и в слав. странах по иным путям, нежели «возрожденческий гуманизм» на Западе, и связать восточную мистику с социально-политической жизнью" (прав. энциклопедия, дунаевская статья).

 

"Тут два момента:

1) Поиск религиозной самоидентификации в условиях диаспоры (плюс влияние имяславия);

2) Я согласен с Пентковским, что после очевидного проигрыша экклесиологического спора с католиками, особенно после вступления в полемику Мелера и Конгара, эмиграция выставила "пневматологический" аргумент: Палама + исихазм" (ЖЖ).

 

Ну то есть да. Сердцем чувствую, что Дунаев прав. Но всё же не очень понятно, почему под бренд была подверстана такая в высшей степени сомнительная книжка, как "откровенные рассказы". Или утвердить бренд "исихазм" другими средствами оказалось принципиально невозможно...

[Вячеслав]

2) Я согласен с Пентковским, что после очевидного проигрыша экклесиологического спора с католиками, особенно после вступления в полемику Мелера и Конгара, эмиграция выставила "пневматологический" аргумент: Палама + исихазм" (ЖЖ).

 

Максим, а Вы случайно не знаете, что это за экклезиологический спор, проигранный эмиграцией, и кто такой Мелер?

[Maxim Bulava]

Максим, а Вы случайно не знаете, что это за экклезиологический спор, проигранный эмиграцией, и кто такой Мелер?

Увы, увы. Ясно только, что это не Иоганн-Адам .

[Владимир М.]

Основные выводы из лекции

 

Сформулирую здесь кратко некоторые выводы.

1) Традиция "умного делания" не была непрерывной, наблюдаются обрывы между "синайским" исихазмом и "омфалоскопическим" и между последним и Василием Поляномерульским/Паисием Величковским. В какой мере традиция была на самом деле единой, а в какой — лишь выдавала себя за таковую, выяснить невозможно. Восстановление традиции каждый раз происходило на основании скудных сведений из книг и из восточных практик, которые не прерывались.

2) Анализ двух дррус текстов, проведенный А. В. Бусыгиным, доставил еще одно, на сей раз неопровержимое, доказательство византийского происхождения исихастских сборников с текстом о трех годах раздельного вселения Троицы, откуда с неизбежностью следует вывод о еретическом и магическом характере византийского "омфалоскопического исихазма", равно как и многовековой (500-600 лет) русской практики Иисусовой молитвы.

3) Происхождение "Откровенных рассказов Странника" и возрождение интереса к психосоматической технике Иисусовой молитвы в к. 19 — 20 вв. не имеет ничего общего с реальной святоотеческой традицией. Техника молитвы, описанная в "Страннике", явилась следствием личных экспериментов Арсения Троепольского на основании сведений из "Добротолюбия", жития и 75 действий Василиска с использованием сведений из Бхагавад-Гиты и суфийской техники (и, возможно, опыта Игнатия Лойолы) вследствие особых богословских установок, проистекавших из теснейших контактов Арсения Троепольского с русскими масонами пер. пол. - сер. 19 в.

4) Влияние восточных практик можно предполагать на первом этапе (4-7 вв., йога), достаточно уверенно постулировать в 13 в. (суфизм и опосредованно йога), вполне доказательно (хотя и не во всех мелочах) — на "Странника" в 19 в.

5) В попытке богословски оправдать мистическую "омфалоскопическую технику" свт. Григорий Палама, не имевший личного опыта созерцания Света (в его сочинениях подобные свид-ва отсутствуют, что было очевидно его современникам, приписавшим ему "Главы" Симеона Нового Богослова), ошибочно счел естественный свет, зримый практиками разных религий, Нетварным, вследствие чего, с опорой на богословие Пс.-Дионисия Ареопагита (и тем самым косвенно — на Прокла), создал неверную богословскую систему, лишь частично скорректированную его последователями (мысленное, а не реальное различие между сущностью и энергиями). Богословие свт. Григория Паламы должно быть пересмотрено и, как минимум, значительно исправлено путем уточняющих формулировок. Только такой шаг даст шанс православному богословию вернуться к своей традиции и продолжить свое самостоятельное творческое развитие (в частности, дать соборную оценку имяславию).

 

https://danuvius.livejournal.com/520125.html

[Maxim Bulava]

"В попытке богословски оправдать мистическую "омфалоскопическую технику" свт. Григорий Палама, не имевший личного опыта созерцания Света (в его сочинениях подобные свид-ва отсутствуют, что было очевидно его современникам, приписавшим ему "Главы" Симеона Нового Богослова), ошибочно счел естественный свет, зримый практиками разных религий, Нетварным, вследствие чего, с опорой на богословие Пс.-Дионисия Ареопагита (и тем самым косвенно — на Прокла), создал неверную богословскую систему, лишь частично скорректированную его последователями (мысленное, а не реальное различие между сущностью и энергиями). Богословие свт. Григория Паламы должно быть пересмотрено и, как минимум, значительно исправлено путем уточняющих формулировок. Только такой шаг даст шанс православному богословию вернуться к своей традиции и продолжить свое самостоятельное творческое развитие (в частности, дать соборную оценку имяславию)".

Да, вот это определённо и довольно смело. Но как он мыслит отказ от исихазма / паламизма, промоушеном которого то же русское православие занималось последние сто лет? Коготок увяз.

 

А Дунаеву была бы прямая дорога в католики. Вот в чем, однако, неудобства нахождения в среде духовенства или конфессиональной науки - житейски сложно совершить переход.

[Владимир М.]

Прародитель имябожия о происхождении молитвы Иисусовой

 

Схимонах Иларион. На горах Кавказа (1907). Гл. 16.

 

+Старец Паисий Величковский сообщает, что молитва Иисусова в первый раз на земле сообщена была Приснодевственной Богоматери, когда Она в превышеественной чистоте Своей, несравненно чистейшей солнечных лучей, пребывала во святом святых, возрастая девственно – чистейшею плотию, и развиваясь и укрепляясь духом, готовила Себя в Божие жилище, веселое и красное, – в это время, как бы в предобручение приятилища Божества, предварительно была свыше научена сему Божественному Священнодейству – всегдашнему призыванию имени Спасителя рода человеческого – Творца Своего и Господа.

И это сказание старца вполне согласуется с обстоятельствами дела, потому что прежде, нежели Преблагословенная имела в Приснодевственной утробе Своей плотью зачать от Духа Святого Сына Божия, должна была соединится с ним в духе Своем и быть едино с Сыном Божиим, как истинная Матерь Его, всепречистую плоть Свою Ему взаимодавшая и рождшая Создателя Своего.

Потом, – продолжает старец, – Преблагословенная Владычица научила сей священной и Божественной молитве святых апостолов, а они передали ее всему христианскому миру.+

(и т. д. и т. п. Выделено мной.)

 

Некоторые отзывы о книге:

+«Крайне не рекомендуется для чтения, так как может повлечь впадение в прелесть»+ (за точность цитаты из Вики не ручаюсь, но предостережение весьма нужное; ср. с отзывом патр. Иоакима III: «содержащей много ошибочного и ведущей к заблуждению и ереси»).

 

+Напротив, главы, посвященные учению о молитве Иисусовой, об условиях умного богообщения и об имени Божием, высоко оцениваются Лосевым: он видит в них «чистейший образец восточно-свято-отеч[еской] мистики, восходящей через паламитов и исихастов, Симеона Нов[ого] Бог[ослова], Максима Исп[оведника], Дион[исия] Ареопаг[ита], Григ[ория] Нисского к неоплатонизму и Плат[ону]» (Лосев А. Ф. О книге «На горах Кавказа» // Начала. 1995. М., 1996. № 1/4. С. 235-240).+ (из статьи в ПЭ).

 

Митр. Иларион прямо пишет, что трактат Пс.-Симеона лежит в основе учения Илариона о молитве Иисусовой. +Учение о созерцании умом собственной светозарности заимствовано из сочинений Евагрия Понтийского+ (на самом деле, не только из Евагрия).

https://danuvius.livejournal.com/520234.html

[Maxim Bulava]

Монахиня Кассия (Сенина) пишет.

Зашел я к Дунаеву по последней ссылке на форуме, а там как раз про Кассию. Почитал и Кассию. А Кассия-то, оказывается, уже тово... Не хочу, говорит, вашего христианства и сладчайшего Иисуса - одно мученье, а толку ни на грош. Святых нет, всё сказки. Постится человек да таинничает, а сам - продолжает - разве что курить бросит. Ни тебе двиганья гор, ни даже простого обоженья. А наука доказала, еще говорит, что Адама с Евой не было. Короче, я сейчас за адвайту-веданту, только заниматься ей мне лень, хочу пожить всласть.

 

От оно как...

[Денис В.Н.]

Монахиня Кассия (Сенина) пишет.

Зашел я к Дунаеву по последней ссылке на форуме, а там как раз про Кассию. Почитал и Кассию. А Кассия-то, оказывается, уже тово... Не хочу, говорит, вашего христианства и сладчайшего Иисуса - одно мученье, а толку ни на грош. Святых нет, всё сказки. Постится человек да таинничает, а сам - продолжает - разве что курить бросит. Ни тебе двиганья гор, ни даже простого обоженья. А наука доказала, еще говорит, что Адама с Евой не было. Короче, я сейчас за адвайту-веданту, только заниматься ей мне лень, хочу пожить всласть.

 

От оно как...

 

Просто нужно причащаться, молиться - вести духовную жизнь, тогда вера будет крепкой. А все эти сомнения о которых пишут те или иные люди, я обратил внимание, что эти люди духовные инвалиды, у них проблемы в духовной жизни, неверие, вот они это и выплескивают на страницах информативных площадок, а в итоге заканчивается тем что такие люди рано или поздно откровенно перестают позиционировать себя христианами, а это просто следствие причин духовного повреждения, либо эти люди и не были христианами, и видимо не имели опыта Благодати, например вот откровение Дмитрия Каниболотского, который себя ассоциировал с несторианами - https://kanibolotsky.livejournal.com/88379.html

Я думаю, что когда тот или иной человек выражает какое то свое неверие, то он уже давно не причащается, думаю что и молитвенное правило такой человек не читает, ведь его умонастроение просто стоит далеко от молитвенности, от желания молиться. Нужно не отравлять себя сомнениями, а читать например жизнеописания святых нашего времени, где приводятся современные свидетельства веры. Или вот например взять библеистику, я обратил внимание, что ведь есть верующие библеисты, которые обоснованно опровергают различных библейских критиков.

[Денис В.Н.]

Кстати у человека нет инстинктов: 1) https://brights-russia.org/blog/bioschola/does-the-human-have-instincts.html , 2) https://ethology.ru/library/?id=314

[Maxim Bulava]

Просто нужно причащаться, молиться - вести духовную жизнь, тогда вера будет крепкой.

Это, как бы сказать, не панацея. Дамочка вон и причащалась, и молилась, духовностью сейчас похваляется, опытностью искушенной...

 

Многослойная это проблема. Бывает, конечно, что просто не в коня корм. Но не всегда так.

[Денис В.Н.]

Просто нужно причащаться, молиться - вести духовную жизнь, тогда вера будет крепкой.

Это, как бы сказать, не панацея. Дамочка вон и причащалась, и молилась, духовностью сейчас похваляется, опытностью искушенной...

 

Многослойная это проблема. Бывает, конечно, что просто не в коня корм. Но не всегда так.

 

У нее встречаются вот такие выпады: 1) https://www.proza.ru/2011/02/02/1701 , 2) https://www.portal-cr...=news&id=114230 , 3) https://mon-kassia.l...com/208504.html , 4) https://mon-kassia.l...om/1419395.html , 5) https://mon-kassia.l...com/211518.html , 6) https://mon-kassia.l...om/1307615.html

 

Вот после этого у меня сомнения на ее счет, такое ощущение что она оправдывается в этих записях, ну и какие то у нее нападки на пост, молитву. Вроде бы она противопоставляла интеллектуальный труд.

 

Ну а молитва, регулярное причащение, реально возрождают душу, укрепляют веру, если конечно потом это все не бросать.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Денис В.Н.

[Maxim Bulava]

Речь моя о том. что утверждения "молись - и ты не потеряешь веру" или "главное - регулярно исповедоваться и причащаться, тогда вера будет с тобой" - не всегда работают. Вот другой вопрос - почему они не работают в том или другом отдельном случае.

 

Когда-то, допустим, отсылка к качествам "подложки" под молитву, то бишь свойствам личности, может многое объяснить. Ну как вот бесполезно ставить пломбу на определенный зуб. В случае с Кассией, мнится мне, очень, очень и очень многое объясняется как раз "зубом". Но есть другие случаи, и там могут быть проблемы другого порядка.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Денис В.Н.]

Издали творения святителя Феолипта Филадельфийского

 

Его можно считать первым представителем поздневизантийского исихазма и учителем святителя Григория Паламы. К сожалению, до недавнего времени творения этого выдающегося подвижника и духовного писателя были практически неизвестны. Лишь одно из них, в неполном и некорректном виде, было опубликовано в греческом "Добротолюбии", а затем вошло в церковнославянское и русское "Добротолюбие". Лишь в самом конце XX века было обнаружено большое количество сочинений Филадельфийского святителя, которые были изданы независимо друг от друга двумя учеными: канадским Р.Синкевичем и греческим И.К.Григоропулу.Начиная с 2000 года профессором А.И.Сидоровым начата работа над комментированным переводом этих сочинений, в которой посильное участие принимал и иерей Александр Пржегорлинский. Отдельные переводы творений святителя публиковались в различных периодических изданиях ("Альфа и Омега", "Сретенский сборник" и др.). Затем было решено собрать корпус аскетических творений и писем свт. Феолипта и издать их отдельной книгой, снабдив ее вступительной статьей и приложением.

 

https://www.ozon.ru/context/detail/id/143666586/

[Марион]

Так значит, все онм следуют принципу ora et labora, который я склонен считать универсальным для монашествующих.

Не только для монашествующих. Но и для отшельников - типа Робинзона Крузо

Причем если следовать классическому переводу Шишмиревой, то там именно ora et labora, и никак иначе. А если следовать адаптированному переводу-пересказу Чуковского, то остается только labora. Для советских детей...