Моральные казусы

[Maxim Bulava]

А в случае, если муж не знает о применении контрацептивов?

Есть известный анекдот про человека, который во время войны спрятал еврея, а тот ему давал каждый день по золотому. После войны соседи спрашивают мужика, на какие шиши он то, другое и третье покупает. Он им рассказывает про еврея. "Так ведь война давно закончилась!" - "А я ему не говорю".

 

Ну вот если муж действительно не знает (а не "не спрашивает", как тот мужик "не говорил"), то он не виновен.

[TAH]

Добрый человек, хороший. Другой бы забрал все и выгнал (в лучшем случае)...

Хорошо, допустим, муж узнал каким-то образом правду. Что он может предпринять, чтобы на нём не было греха?

[Maxim Bulava]

Хорошо, допустим, муж узнал каким-то образом правду. Что он может предпринять, чтобы на нём не было греха?

Перестать совершать сексуальные акты, пока они сопровождаются практикой контрацепции.

[Stanislaus Olaus]

Так она ему в отместку 51-й грамм положит!

[TAH]

Так она ему в отместку 51-й грамм положит!

Это самое безобидное, что может произойти. Неужели все так плохо?

[Maxim Bulava]

Вы абсолютно правы, граждане: всё это и еще многое из не этого может случиться.

[black cat]

Хорошо, допустим, муж узнал каким-то образом правду. Что он может предпринять, чтобы на нём не было греха?

Перестать совершать сексуальные акты, пока они сопровождаются практикой контрацепции.

 

Разлада в семье не накликаете? И вообще-то и без контрацепции сексуальный акт может быть "холостым выстрелом" если близость происходит в периоды когда женщина просто физиологически не может забеременеть.

[black cat]

Поясните, в чём его грех?

В том, что он сознательно участвует в сексуальном акте, естественная производительная сила которого предварительно разрушена

 

Это не его ответственность, а её выбор (может быть вынужденный). При этом напоминаю : он католик, она православная (кстати не ясно брак-то венчанный?) и т.е. у каждого своя воля выбора в поступках, и своё понимание и трактовка меры греховности происходящего.

Кстати, нет идеального (со 100% эффективностью) контрацептивного средства. т.е. для сперматозоида всегда возможна "лазейка" (лишь бы со спермограммой всё нормально было).

[black cat]

Вы абсолютно правы, граждане: всё это и еще многое из не этого может случиться.

 

Развод например....

[black cat]

Хорошо, допустим, муж узнал каким-то образом правду. Что он может предпринять, чтобы на нём не было греха?

 

А поговорить? Может вдвоём к семейному психологу сходить.

[Maxim Bulava]

Разлада в семье не накликаете?

Может быть. А Вы разве вправе совершить зло, чтобы предотвратить то, что Вам кажется большим злом?

И вообще-то и без контрацепции сексуальный акт может быть "холостым выстрелом" если близость происходит в периоды когда женщина просто физиологически не может забеременеть.

Скажу по секрету: это знают даже Римские Папы. Например, только что был помянут Папа Павел с его "Humanae vitae". Но клоните-то Вы к чему?

[Maxim Bulava]

Это не его ответственность, а её выбор (может быть вынужденный). При этом напоминаю : он католик, она православная (кстати не ясно брак-то венчанный?) и т.е. у каждого своя воля выбора в поступках, и своё понимание и трактовка меры греховности происходящего.

Разве тут жена насилует мужа каждый раз, когда у них случается близость? Если так, то мужу в полицию надо обращаться.

 

Вы, кажется, рассуждаете так, что если муж рад бы обойтись без контрацепции, то на нем нет вины. Неправильно. Контрацепция является "внутренним злом", то есть греховна вне зависимости от цели, ради которой предотвращается рождение ребенка, и всех обстоятельств, которые относятся к соучастникам акта.

 

Для понятности я приведу такой пример: если жена под угрозой развода убеждает мужа убить невинного младенца, и он соглашается, то он будет виновен в грехе, пусть его согласие дано и нехотя. Так вот, хотя контрацепция - не то же самое, она относится к тому же классу "внутренне злых дел", то есть дел, порочность которых определена уже их объектом, а не целью и не обстоятельствами.

 

Теперь, к чему помянуто про "свое понимание поступков"? Никакое непонимание значения поступков не способно превратить внутренне порочный акт в нейтральный или благой - это один из базовых принципов католической морали. Что касается ответственности и вины, то вина католика тут явно больше - про порочность контрацепции у него в катехизисе написано.

Кстати, нет идеального (со 100% эффективностью) контрацептивного средства. т.е. для сперматозоида всегда возможна "лазейка" (лишь бы со спермограммой всё нормально было).

И?

Изменено 19 января, 2018 пользователем Maxim Bulava

[TAH]

Кстати, нет идеального (со 100% эффективностью) контрацептивного средства. т.е. для сперматозоида всегда возможна "лазейка" (лишь бы со спермограммой всё нормально было).

Т.е., если Бог захочет ребёнка, то контрацептив не сможет помешать.

[Maxim Bulava]

Развод например....

Да, именно так. По схожему поводу св. Фома Аквинский говорил, что прелюбодеяние было бы не дозволено, даже если бы один прелюбодейный акт мог спасти страну от тирании.

[TAH]

Представляю себе эту пару, когда муж непосредственно перед близостью каждый раз спрашивает жену, не пользовалась ли она в этот раз контрацептивом. И для верности просит поклясться на Библии... ((

[Maxim Bulava]

Т.е., если Бог захочет ребёнка, то контрацептив не сможет помешать.

Вы, наверное, смотрели "Криминальное чтиво"? Если Бог не захочет смерти человека, в него можно выпустить весь барабан, и ему ничего не случится.

[Maxim Bulava]

Представляю себе эту пару, когда муж непосредственно перед близостью каждый раз спрашивает жену, не пользовалась ли она в этот раз контрацептивом. И для верности просит поклясться на Библии... ((

Жениться надо на нормальной католичке.

[TAH]

Да, именно так. По схожему поводу св. Фома Аквинский говорил, что прелюбодеяние было бы не дозволено, даже если бы один прелюбодейный акт мог спасти страну от тирании.

Конечно. Но если тот, кто способен спасти страну от тирании все же решит взять на себя такой грех ради народа, будет ли такой грех прощен ему при покаянии?

[TAH]

Вы, наверное, смотрели "Криминальное чтиво"? Если Бог не захочет смерти человека, в него можно выпустить весь барабан, и ему ничего не случится.

Да, в "детстве". Не помню деталей этой комедии ))

Это был мой вопрос автору тезиса - black cat.

[Maxim Bulava]

Конечно. Но если тот, кто способен спасти страну от тирании все же решит взять на себя такой грех ради народа, будет ли такой грех прощен ему при покаянии?

Ну я же не Господь Бог, чтобы решать, искренним ли является раскаяние человека, который сначала решил согрешить, а потом, как и запланировано, искренне кается.

[TAH]

Жениться надо на нормальной католичке.

В общем, ответ: сам виноват, теперь мучайся.

[Maxim Bulava]

В общем, ответ: сам виноват, теперь мучайся.

Или так. Или Богу угодно, чтобы человек воздержанием заработал заслугу для вечной жизни. Или еще что-нибудь.

[alexoise]

Представляю себе эту пару, когда муж непосредственно перед близостью каждый раз спрашивает жену, не пользовалась ли она в этот раз контрацептивом. И для верности просит поклясться на Библии... ((

Жениться надо на нормальной католичке.

Хорошо,если все так просто...

[Petra]

Вот мне интересно, изменится ли позиция обладателей жён - "нормальных католичек" в ситуации, когда эти жены начнут рожать им каждые два года по ребенку, несмотря на строгое соблюдение графика, выданного врачом. На каком ребенке призадумаетесь, на 5- ом, на 10-ом?

[Maxim Bulava]

Вот мне интересно, изменится ли позиция обладателей жён - "нормальных католичек" в ситуации, когда эти жены начнут рожать им каждые два года по ребенку, несмотря на строгое соблюдение графика, выданного врачом. На каком ребенке призадумаетесь, на 5- ом, на 10-ом?

А мне интересно, Вы на своем, так сказать, внутреннем форуме, вотируете пункты Катехизиса 2370 и 2399?