"РКЦ и есть нынешний вариант той дораскольной Церкви"

[Damien]

формы существования Тела Христова могут быть разными

Что?

[Евгений 08]

Что?

То что написано. Была эпоха Единой Апостольской, Соборной и пр. Теперь эпоха различных конфессий

[Damien]

И где в Св. Писании об этом можно прочитать?

[wergiliy]

]Ну так да.

Вот была КЦ с Писанием, а превратилась, по Миллеру, в антихристианскую секту. Писание их не удержало. Но написали АИ, и АИ теперь удержит лютеран от впадания в ересь. Дух Святой, когда писалось Писание, то ли не смог написать что-то вроде АИ, то ли не захотел. Но хорошо что лютеране Его оплошность исправили, и теперь у нас есть книга, принятие или непринятие которой указывает границу Церкви (Писанию это не удалось).

Понятно что в подобный бред не верит даже большинство самих лютеран.

 

 

И поэтому они, как правило, в таких темах стараются не участвовать, либо только ёрничают в них, как наш Йося. А Евгений, сразу видно, человек необстрелянный, вот и светится. Но это ничего, многие из нас оттуда вышли. Со временем, иншалла, разберётся :-)

[Drogon]

Проблема в том, что вы ...... и не хотите признать, что формы существования Тела Христова могут быть разными

 

В том числе и в разделившемся на куски виде? Нет я этого не признаю и признавать не собираюсь. Я может и не очень хороший христианин, но и не богохульник же. Отвечать не трудитесь. Пока Вы не перестанете писать такую чушь, я с Вами разговаривать не намерен.

[Евгений 08]

Пока Вы не перестанете писать такую чушь, я с Вами разговаривать не намерен.

Отлично. Ваш тон - лучшее подтверждение отсутствия аргументов и фактического признания поражения. И не трудитесь отвечать. И так все ясно

[wergiliy]

Зря Вы так нервничаете, Дмитрий. Протестанты - они ведь и не такое завернуть могут, спокойнЕЕ надо, дружелюбнее.

 

Евгений, давайте попробуем подвести некий итог, нарисовать общий план Вашей эклессиологии (говорю "Вашей", потому как Вы первый из лютеран, предлагающий настолько странную и путанную картину, которая зависит то от географии, то от времени, то от оргструктуры). Итак, в самом начале Христос создал Церковь, в которую в день Пятидесятницы вошли ученики и апостолы. Назовём её для краткости - Апостольской. И вот эта Апостольская Церковь существовала практически тысячу лет, обличала ереси, утверждала правую веру на Соборах, а потом из-за некоего организационного несогласия вдруг распалась и перестала существовать видимым образом. Дальше я не очень уяснил, что произошло потом. То ли Церковь вдруг стала невидимой, то ли она встала на консервацию, ожидая, когда же наконец в 16 столетии будет составлено Аугсбургское вероисповедание, то ли всё это вместе и сразу. Поясните пожалуйста, чтобы мы могли продолжить эту увлекательную беседу.

[servusDei]

Это Вы не в теме. На сегодняшний день несторианство исповедует только Ассирийская Церковь. Т.е., это явление фактически сошло на нет. Чего не скажешь о последствиях 1054 г.

 

логика убийственная )) как можно оценивать масштаб раскола по тому, сколько человек останется в расколе спустя 1,5 тысячи лет?? Пройдёт ещё 100-200 лет и рекомое православие также сойдёт на нет и на основании этого ваш пра...правнук будет говорить, что масштаб событий 1054 года был незначительным

[Mirabile_Futurum]

То что написано. Была эпоха Единой Апостольской, Соборной и пр. Теперь эпоха различных конфессий

То, что вы пишите ересь в первую очередь с точки зрения самого лютеранства.

[Евгений 08]

То, что вы пишите ересь в первую очередь с точки зрения самого лютеранства.

Да ну? Может просветите меня по поводу "точки зрения самого лютеранства"?

[Евгений 08]

логика убийственная )) как можно оценивать масштаб раскола по тому, сколько человек останется в расколе спустя 1,5 тысячи лет?? Пройдёт ещё 100-200 лет и рекомое православие также сойдёт на нет и на основании этого ваш пра...правнук будет говорить, что масштаб событий 1054 года был незначительным

Футурологические фантазии, конечно, аргументище, слов нет

[Евгений 08]

1 Это не лютеранская точка зрения. Евгений вообще очень сильно плавает в вероучение своей конфесии.

2 Евгений защищает эту теорию крайне слабо и неубедительно.

Когда сказать нечего, остается просто обвинять оппонента в некомпетентности. Это просто и дешево, конечно. Но неубедительно и смешно даже

[boroda]

Евгений, Mirabile_Futurum отвечал не Вам, а Максиму Булаве, и вовсе не обвинял того в некомпетентности. Что до аргументов - вставания в позы тоже ни разу не аргумент.

 

Что до знания Вами лютеранской точки зрения... Какой-то Вы особенный лютеранин, недаром прочие лютеране в Ваших темах хранят гробовое молчание

 

А знать лютеранскую точку зрения католик или православный вполне могут лучше Вас, и удивительного тут ничего нет. Кто-то может быть бывший лютеранин, кто-то ещё по какой причине

[servusDei]

Футурологические фантазии, конечно, аргументище, слов нет

 

при чём тут аргументация?? я всего лишь демонстрирую вашу извращённую логику...

[Евгений 08]

при чём тут аргументация?? я всего лишь демонстрирую вашу извращённую логику...

Вы, кроме некорректных выражений (мягко говоря) тут ничего не продемонстрировали. Сразу бы признались, что нечего сказать по сути

[Евгений 08]

Евгений, Mirabile_Futurum отвечал не Вам, а Максиму Булаве, и вовсе не обвинял того в некомпетентности. Что до аргументов - вставания в позы тоже ни разу не аргумент.

 

Что до знания Вами лютеранской точки зрения... Какой-то Вы особенный лютеранин, недаром прочие лютеране в Ваших темах хранят гробовое молчание

 

А знать лютеранскую точку зрения католик или православный вполне могут лучше Вас, и удивительного тут ничего нет. Кто-то может быть бывший лютеранин, кто-то ещё по какой причине

Какая разница в каком сообщении содержится некорректная характеристика в мой адрес. Вы, кстати, допустили, в адрес моих высказываний, слово "бред". Здесь это в порядке вещей? Вроде, в правилах я такого не читал.

 

А насчет лютеранской точки зрения, так это надо обосновывать. Где и как я противоречу какому положению лютеранского учения? Не вижу никаких доказательств

[Евгений 08]

Что до аргументов - вставания в позы тоже ни разу не аргумент.

Требование корректного ведения дискуссии - вставание в позу? Или мне надо отвечать, типа "сам некомпетентен", "сам говоришь бред"? Так забанят ведь. Или надо утереться перед субъектами, допускающими такие выражения?

[Евгений 08]

недаром прочие лютеране в Ваших темах хранят гробовое молчание

И вы (т.е., оппоненты) воспринимаете это как признание вашей правоты? Зря.

[Admin]

servusDei

при чём тут аргументация?? я всего лишь демонстрирую вашу извращённую логику...

Евгений 08

Вы, кроме некорректных выражений (мягко говоря) тут ничего не продемонстрировали. Сразу бы признались, что нечего сказать по сути

Давайте не будем заниматься перебранкой!

[boroda]

И вы (т.е., оппоненты) воспринимаете это как признание вашей правоты?.

Нет. Как я воспринимаю - я написал. Кто такие оппоненты - я не знаю.

Вы, кстати, допустили, в адрес моих высказываний, слово "бред". Здесь это в порядке вещей?

Да неужели? Вот прям так Вы высказались, а я назвал бредом? Или всё же было несколько иначе? Здесь это не в порядке вещей. Но я - официально дурак, и на меня обижаться нельзя

Требование корректного ведения дискуссии - вставание в позу?

Иногда да. Когда вместо ответа по существу. Изменено 4 октября, 2013 пользователем boroda

[Евгений 08]

И вы (т.е., оппоненты) воспринимаете это как признание вашей правоты?.

Нет. Как я воспринимаю - я написал. Кто такие оппоненты - я не знаю.

Вы, кстати, допустили, в адрес моих высказываний, слово "бред". Здесь это в порядке вещей?

Да неужели? Вот прям так Вы высказались, а я назвал бредом? Или всё же было несколько иначе? Здесь это не в порядке вещей. Но я - официально дурак, и на меня обижаться нельзя

Требование корректного ведения дискуссии - вставание в позу?

Иногда да. Когда вместо ответа по существу.

Просто ощущается, что здесь католики не привыкли к несогласию со своим мнением. Отсюда и слишком быстрый переход на личность, граничащий с хамством. Среди всех католиков, активно участвовавших в дискуссии, только один удерживался в рамках корректности

[Neta]

Евгений, излишний оверквотинг на форуме запрещен. Старайтесь цитировать не больше двух сообщений.

[Drogon]

Просто ощущается, что здесь католики не привыкли к несогласию со своим мнением.

 

Католики здесь просто привыкли к более подкованным оппонентами и более аргументированным мнениям.

[boroda]

Просто ощущается, что здесь католики не привыкли к несогласию со своим мнением.

Смешно. Думаете, сюда только согласные ходят? И думаете у католиков о всём одно мнение? У меня ощущения ровно наоборот - пришел человек тёмных папистов просветить, а они, собаки, не просвещаются. И ладно бы бессильно злобствовали, а то смеются ведь, гады!

Отсюда и слишком быстрый переход на личность, граничащий с хамством. Среди всех католиков, активно участвовавших в дискуссии, только один удерживался в рамках корректности

Да, но Вы не ответили. В очередной раз. Вы постоянно отвечаете не на заданный вопрос. На заданные не отвечаете. Вот например сейчас - когда и где и какие Ваши слова я назвал бредом, дабы я мог извиниться и дать нормальный ответ? Вы не ответили.

Говорите лозунгами, без всяких аргументов. Не с плохими аргументами, а без аргументов вовсе. Может, дело в этом?

Быстрых переходов на личность не заметил. Медленных - только однажды, когда оценили Ваше знакомство с лютеранским вероучением. Это не граничило с хамством, и сказал это не католик. Зато заметил, как Вы многажды вставали в позу, не отвечая Дрогону и не только на простой вопрос, придираясь к форме. Причем вопросы иногда совсем простые, был бы я лютеранином - ответил бы. А иногда бы не смог.

Если сочтёте этот пост переходом на личность, а счесть можно - вспомните, что я официальный дурак, и не обижайтесь, пожалуйста

[Евгений 08]

Католики здесь просто привыкли к более подкованным оппонентами и более аргументированным мнениям.

По моему впечатлению, католики здесь просто не вполне адекватно понимают суть понятий "аргументированное мнение" и "подкованность". Ведь, наверняка Вы лично считаете свой пост 27 верхом аргументированности. Кстати, Вы и непоследовательны. Не хотели мне отвечать. А я ведь не изменил своего мнения о разделении Церкви в 1054 г.