Что будет с Сирией?

[Maxim Bulava]

Видимо Андреевский флаг натовских ястребов тоже не боится, несмотря на адмирала Амелько...

Предлагаю "Кузнецова" переименовать в "Неуловимый" ("Джо" опустим как неэстетичное). Так, правда, до этого называли только эсминцы, но зато соответствует правде жизни.

[Марион]

Я тоже не знаю, что они там забыли. Но что-то забыли, вот теперь ищут

Возникает вопрос, а если у нас что-то забудут, и захотят у нас поискать? Ну кто гарантии даст, что не захотят никогда? Не друзья они нам, жалеть нас не будут.

 

А зачем им бомбить "нас"? Реально-то ведь "мы" - это часть "их" экономической системы.

Это как раз не повод не бомбить. Повод "не бомбить" - наличие у нас ОМП, что может вполне аукнуться

"Мы" меняем нефть и прочие полимеры на их ништяки посредством зеленой бумаги, и это всех участников процесса устраивает.

А не захотим менять, захотим выйти из игры (к примеру)?

[Maxim Bulava]

Мы так в два приема дойдем до толерантности и прав гомосексуалистов. Оффтоп же.

 

Есть Сирия и есть суровая правда жизни про нее. У кого сила, тот и прав. И вся надежда Сирии может быть только на то, что тех дядек и тетек в Капитолии, которые считают деньги в кризис, окажется больше дядек и тетек, недовольных зверствами Асада (а есть ли зверства или нет - это никого не волнует). Окажется их меньше, и Асад точно такой же не жилец, каким был Каддафи.

[Марион]

ржавое корыто сплавает в средиземку.

Ну. раз все так "хорошо" у нас, то зачем разговор об этом заводить? Плавает - ну и нехай плавает, кому-то мешает?

[Maxim Bulava]

Ну. раз все так "хорошо" у нас, то зачем разговор об этом заводить? Плавает - ну и нехай плавает, кому-то мешает?

Так, для поддержания разговора.

[Roseusflos]

Да нет там никого, недовольного зверствами Асада. Просто Обама брякнул год тому назад, что, если Асад применит химоружие, Асаду вломят. И теперь у него есть два варианта: вломить или расписаться в том, что он трепло. И то, и другое плохо. Вот он и бежит к конгрессу: пожалуйста, возьмите ответственность на себя. И теперь, какое из двух плохих решений конгресс ни примет, у Обамы останется отмазка: это не я решил, это они. А кто довел ситуацию до такого состояния, что у США осталось всего два решения, и оба плохие, - это за скобками.

[Damien]

Есть Сирия и есть суровая правда жизни про нее. У кого сила, тот и прав. И вся надежда Сирии может быть только на то, что тех дядек и тетек в Капитолии, которые считают деньги в кризис, окажется больше дядек и тетек, недовольных зверствами Асада (а есть ли зверства или нет - это никого не волнует).

У меня есть стойкое подозрение, что и противную сторону, т.е. категорических противников (не обязательно американского происхождения) какого-либо вмешательства США в сирийский конфликт, прошлые или будущие (в случае победы) зверства так называемой сирийской оппозиции не очень волнуют. Даже аргумент "христиан выдавят из Сирии" используется как-то вяло, при случае. В основном вся аргументация сводится к риторике периода брежневских поцелуев.

Наиболее же забавным я нахожу тот факт, что при обсуждении вопроса "С какой стати Америка лезет в Сирию?" обязательно надо упомянуть базу в Тартусе и геополитические интересы России на Ближнем Востоке, словно США априори не могут нигде за пределами своего государства иметь геополитические интересы, а Россия может их иметь везде где хочет, потому что это Россия.

[Maxim Bulava]

То, что антиамериканизма тут часто больше чем про-сирийства или, тем более, про-христианства, это понятно.

 

Нет, я лично считаю, что от победы оппозиции сирийцам будет хуже. Но в любом случае надо быть реалистами. Какая-то смешная уверенность в том, что РФ может как-то надавить на американцев. СССР в свое время не очень-то мог. Бомбили и обстреливали с моря и сирийцев, и палестинцев в те времена, когда был СССР и когда у него в средиземке болталась целая оперативная эскадра. А ведь это была совсем другая величина в сравнении с РФ

[Damien]

Нет, я лично считаю, что от победы оппозиции сирийцам будет хуже.

Тогда другой вопрос: на чем основывается эта уверенность? Каким сирийцам: суннитам, шиитам, христианам, или "сирийцам в целом"? Или можно ли сейчас с полной уверенностью констатировать, что стало лучше или хуже тунисцам, ливийцам или египтянам, если рассматривать Сирию в одной связке с этими странами? (только не надо про зарплаты медсестер Каддафи вспоминать)

 

Еще лично мне не ясно, почему никто не учитывает фактор времени, т.е. слишком длительный период нахождения у власти свергнутых лидеров стран "арабской весны". При таком уровне развития процессов глобализации даже относительно исламских государств становится очевидным факт, что лидер не только не должен, но уже и не может находиться у власти бесконечно (и ботокс тут, увы, бессилен): утверждать иное - это все равно, что переть против законов природы - "Человек сказал Днепру: - Я стеной тебя запру".

[Maxim Bulava]

Тогда другой вопрос: на чем основывается эта уверенность?

Ну как сказать... На статистике случаев, наверное. На ком за последние лет этак несколько десятков хорошо отразился вооруженный гражданский конфликт?

 

Вот последний случай. В Ливии основная отрасль экономики, как известно, нефтедобыча. До войны страна добывала 1,6 млн барр. в сутки. Сейчас добывает 0,65 млн. барр. То есть главная отрасль экономики снизила производство в 2,5 раза. Есть подозрение, что бардак поразил не только нефтедобычу. Это, как видите, не развернутый анализ, но мне хватает этой интуиции. Тем более хватает, что я в последнее время настроен против универсального "хлопобудства". Если надо о ком-то беспокоиться, всегда можно беспокоиться о себе.

[Марион]

Ливия наглядно:

 

[Damien]

Но в любом случае надо быть реалистами. Какая-то смешная уверенность в том, что РФ может как-то надавить на американцев. СССР в свое время не очень-то мог.

Забавная статья попалась сегодня о панславизме и "русском реванше": https://www.diletant.ru/articles/19569825/

[AmAl]

Еще лично мне не ясно, почему никто не учитывает фактор времени, т.е. слишком длительный период нахождения у власти свергнутых лидеров стран "арабской весны". При таком уровне развития процессов глобализации даже относительно исламских государств становится очевидным факт, что лидер не только не должен, но уже и не может находиться у власти бесконечно (и ботокс тут, увы, бессилен): утверждать иное - это все равно, что переть против законов природы - "Человек сказал Днепру: - Я стеной тебя запру".

 

Никто не может отрицать, что сами свергнутые и угрожаемые режимы спровоцировали многое из того, что происходит. Но тут такое дело: после эти страны все равно вернуться к некоей форме диктатуры (возможно олигархической). Что-то вроде западной демократии там а) никому не нужно (силовикам? этническим и племенным группам? их высочеству эмиру Катара и величеству хранителю двух святынь?); б) такая система может существовать когда есть общая лояльность, но за все годы правления БААСов и Насеров она так до конца и не сформировалась в странах региона, хоть те и пытались сочинять арабский национализм (японцы, на которых в таких случаях ссылаются не подходят именно по этой причине). Поэтому мы имеем бессмысленный хаос; если бы кого-то действительно интересовало благополучение местных народов.

[Марион]

Интервью Б. Асада, данное Ле Фигаро:

https://www.inosmi.ru/world/20130903/212566498.html

[Марион]

[Ivan]

— В среду французские парламентарии обсудят вопрос участия Франции в операции против Сирии. Что бы вам хотелось им сказать?

 

— Со времен вторжения в Ирак в 2003 году Франция решила отказаться от своей независимости и стала придатком американской политики. Это касается как Ширака, так и Саркози и сегодня Олланда. Посмотрим, действительно ли заседание французского парламента будет означать, что французы вернут себе независимость в принятии решений. Мы надеемся, что все будет именно так.

Читать далее: https://www.inosmi.ru...l#ixzz2dr4vkF29

 

Франция как бездумный придаток политики США. Худшего положения у неё еще не было. Позорище какое-то.

Посмотрим, что будет завтра, может опомнятся.

[Марион]

Одна из возможных причин сирийской заварушки: необходимость поддержать зеленые бумажки

 

https://topwar.ru/32699-siriya-v-obmen-na-proficit.html

[Mirabile_Futurum]

 

А вот Россия с христианских антигейских позиций молода

Ну какие христианские позиции? Вы искренне в это верите? Да большинство россиян с бесконечно далеких от христианства позиций ненавидит геев. Путин Играет на это ненависти и все.

Я поверю в его искренность и в его христианство только тогда когда в России начнут что то делать с абортами, пропагандировать отказ от добрачных связей, перестанут навязывать вопиющий разврат и цинизм через подконтрольные Кремлю каналы(через спутник это все прекрасно лицезриться). Хотя бы это.

А пока это просто гра на антигейских настроениях большинства.Повторюсь еще раз совершенно не верой и набожностью вызванных.

[Solowhoff]

Это правда. На постсоветском пространстве нетерпимость к содомии вызвана вовсе не христианским пониманием этого греха как вопиющего к небу. Тут другое. В наших странах, где каждый второй если не сам сидел, то имеет близкого родственника, сидевшего или привлекавшегося, тюремные понятия играют далеко не последнюю роль. А по тюремным понятиям какая самая презираемая каста? Правильно, "петухи". И тут главное - "не зашквариться".

[Ivan]

Это правда. На постсоветском пространстве нетерпимость к содомии вызвана вовсе не христианским пониманием этого греха как вопиющего к небу. Тут другое. В наших странах, где каждый второй если не сам сидел, то имеет близкого родственника, сидевшего или привлекавшегося, тюремные понятия играют далеко не последнюю роль. А по тюремным понятиям какая самая презираемая каста? Правильно, "петухи". И тут главное - "не зашквариться".

Совершенно не согласен. Тюрьмы как источник мировоззрения, это курам на смех. Уголовные отбросы общества (за малым исключением), они и есть отбросы. Они всегда являются только пользователями (с адаптацией к своим условиям) той культуры, которая закладывается превалирующими нормальными членами общества. А нормальные члены общества в первую очередь воспитаны многовековой христианской культурой.

[AmAl]

Они всегда являются только пользователями (с адаптацией к своим условиям) той культуры, которая закладывается превалирующими нормальными членами общества. А нормальные члены общества в первую очередь воспитаны многовековой христианской культурой.

 

Я не люблю преувеличения относительно влияния тюремной культуры. Тем более, что в этом случае в нём нет особой необходимости - всё существует и без неё. А вы неправы относительно исключительного влияния многовековой и пр. Это довольно архаичная вещь без всякой многовековой - смотреть на рецептивного партнёра как на низшее существо. Секс неразрывно среди прочего связан с властью. И партнёр в рецептивной роли в этй ситуации оказывается недостаточно сильным, чтобы властвовать. Древние общества не ставили знак позора на тех мужчинах, которые подчинялись в сексе будучи младше. Таким образом это могло быть частью инициации. Но между взрослыми это всегда устанавливало иерархию.

Даже вне однополого секса, когда дело касается изнасилования, насильник в такой ситуации может быть преступником, но пятно позора лежит на изнасилованной. Ей же обладали.

[AmAl]

Но Господи Боже ж мой! Опять секс и гомосексуалисты. Даже в теме про Сирию. Такое чувство, что мы, братия, только о сексе и думаем. А меж тем сегодня день памяти св. Розы из Витербо. Вот... И ещё кого-то (надо глянуть календарь).

[Damien]

Я не люблю преувеличения относительно влияния тюремной культуры.

Я тоже не люблю преувеличений, но в случае с Россией следы такого влияния очевидны. Причем не обязательно влияния собственно тюремной культуры: иногда человеку не обязательно отсидеть в тюрьме, чтоб продемонстрировать такое влияние, а достаточно цветисто украшать свою повседневную речь уголовным жаргоном, что очень часто можно наблюдать на примере одного любимого Иваном воспитанника "многовековой христианской культуры".

 

Но Господи Боже ж мой! Опять секс и гомосексуалисты. Даже в теме про Сирию. Такое чувство, что мы, братия, только о сексе и думаем.

Разбавим немного покером

 

"Влиятельный американский сенатор-республиканец, Джон Маккейн, был замечен играющим в покер на своем АйФоне, во время слушаний по Сирии в сенатском Комитете по иностранным делам. Газета Вашингтон Пост напечатала соответствующую фотографию.

 

Маккейн не стал опровергать эту информацию, и написал в своем Твиттере: "Скандал: застигнут, играющим на АйФоне во время трехчасовых слушаний в Сенате. Но хуже всего то, что я проиграл".

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1149768-echo/

[Ivan]

Одна из возможных причин сирийской заварушки: необходимость поддержать зеленые бумажки

 

https://topwar.ru/326...a-proficit.html

К этому еще можно добавить такую статью:

https://interfax.ru/business/txt.asp?id=326779

В Федеральном резервном банке Миннеаполиса работают любители страшных рассказов на ночь. Они выяснили, что именно произойдет с экономикой США, если иностранцы перестанут покупать госдолг США. Кризис 2008 года покажется цветочками

.

Миннеаполис. 3 сентября. FINMARKET.RU - Экономика США уже давно попала в ловушку избыточных сбережений. Население и правительства развивающихся стран вместо того, чтобы активно тратить, экономят и скупают гособлигации США. Для американцев пока это означает райскую жизнь за чужой счет: на дешевые кредиты они могут покупать дешевые импортные товары. Но теперь все изменилось: экономике США грозит то, что раньше казалось бедой развивающихся стран, - внезапная остановка внешнего финансирования и тяжелый кризис.

С 1992 по 2012 годы США активно занимали на внешнем рынке: это касается и правительства, и бизнеса, и даже населения. К 2012 году США задолжали остальным странам мира $4,4 трлн.

Это можно объяснить теорией избытка, которую разработал нынешний глава ФРС Бен Бернанке. Избыточные сбережения в странах Азии стали причиной появления дисбалансов в мировой экономике. Они вместе с избыточным потреблением самих американцев загнали США в долговую яму.

В итоге, США рано или поздно придется перестраивать экономику, чтобы расплатиться по долгам. Вопрос в том, как будет выглядеть перестройка: как жесткий кризис или плавная балансировка?

В Федеральном резервном банке Миннеаполиса разработали подробный сценарий будущего кризиса в США.

 

Смотрите оригинал материала на https://interfax.ru/business/txt.asp?id=326779

[Ivan]

Думаю в связи с этим, что появление такого агрессивного персонажа как Маккейн совершенно не случайно. Это говорит о наличии кризиса в стране. Чем больше США будет погрязать в долговые и пр. проблемы тем более единственным решением будут войны.