Что будет с Сирией?

[Mirabile_Futurum]

 

Не злитесь, если бы я всё перевернул, то Папа Римский призвал бы молиться за силовое решение Сирийского вопроса, ЕС признали бы Россию агрессором против Грузии в 2008. Но всё ровно наоборот Пап Римский призвал молиться за мир и призывает к мирному решению вопроса, а комиссия ЕС прямо и однозначно назвала Грузию агрессором, нарушившим нормы межд. права.

Конечно нынешние грузинские власти могут сколько угодно делать хорошую мину при плохой игре лишь бы убедить грузин в своей правоте, но думаю, что когда галстучника уберут от власти (а это случится уже в этом году), то есть большая вероятность, что то, что грозился сделать Путин, сделают с ним сами грузины.

 

 

1 Зачем вы мешаете все в одну кучу. Не всякий кто согласен с вами по Сирии будет согласен и по Грузии. Я например. Это две разные ситуации.

2 Вы привели ссылку на доклад комиссии в доказательство того, что Грузия напала именно на Россию. Там этого нет.

3 Вы пишите в другой теме какой Пу молодец, что остановил распад России и вернул Чечню. А за ровно такие же действия Саакашвили критикуете. нападение России на непризнанную Чечню - хорошо. Восстанволение целостности страны, победа над сепаратизмом. Нападение Грузии на непризнанную Осетию с теми же целями, укрепить страну, победить сепаратизм и т п - плохо . Вы не замечаете двойных стандартов?

Вы знаете почему страны СНГ опасаються России? Потому , что она стремится вести в СНГ себя так как Штаты ведут себя в мире.

[wergiliy]

На счет того, что Обама по сути руководит Путиным я вообще не верю. Россия не может так мощно противостоять США как во времена СССР, это да. Но очевидно, что Россия ведет самостоятельную международную политику и это крайне раздражило сейчас США.

 

Я Вам уже называл лекарство от этого недуга - бросайте загнивающий Евросоюз и возвращайтесь в независимую, встающую с колен Россию. Отсюда виднее, кто враг, а кто друг.

[Helena]

Я Вам уже называл лекарство от этого недуга - бросайте загнивающий Евросоюз и возвращайтесь в независимую, встающую с колен Россию. Отсюда виднее, кто враг, а кто друг.

"На это я пойтить не могу!" (с)

[wergiliy]

Страшно много развелось патриотов и любителей России на расстоянии.

[Mar!a]

Ах вот оно что, Иван оказывается не в России живет. А то я уж грешным делом подумала, что он на зарплате в Единой России.

[Damien]

 

 

Москва призвала прислушаться к матушке Агнесс в сирийском вопросе

При всем уважении к матушке Агнесс, и при том, что в Сирии действительно зафиксированы случаи убийства католических священников (хотя то знаменитое видео с отрезанием головы якобы священнику, которое гуляет по интернету - фальшивка, в плане того, что там не католического священника убивают и даже, кажется, не священника вообще) я с некоторой осторожностью отношусь к новостям, исходящим от духовных лиц из подобных регионов. Особенно, после того как узнал, что в геноциде в Руанде, где католики были и с той, и с другой стороны, были замешаны лица духовного звания, в том числе монахини. Это до сих не укладывается у меня в голове.

[Ivan]

Страшно много развелось патриотов и любителей России на расстоянии.

В случае с Сирией быть патриотом России означает быть патриотом христианства, быть вместе с Папой и католической Церковью. Поэтому это гораздо лучше чем демонстрировать в этой теме американский патриотизм, который в случае с Сирией имеет яркие антихристианские черты, как и в случае с Ираком и пр. ближним востоком.

Я прямо скажу быть американским патриотом здесь означает проявлять язычество, поклонение священной корове США, золотому тельцу в ущерб поклонения Христу. Это именно так ни больше ни меньше.

[Ivan]

Мнения американцев относительно удара по Сирии разделились: опрос Gallup 6 сентября говорит о том, что всего 36% граждан страны готовы поддержать удар, 51% - против. Колумнист The Washington Post Эзра Клейн согласен с последними и приводит 10 аргументов против атаки на Сирию.

• 1) Американская бомбардировка может привести к масштабным жертвам среди гражданского населения. Пентагон работает над списком целей, чтобы ограничить число жертв среди мирных жителей, но у разведки нет стопроцентной уверенности в правдивости своих данных. США по ошибке уже разбомбили фармацевтический завод в Судане и китайское посольство в Белграде. И в этот раз никто не застрахован от того, чтобы разбомбить здание с гражданским населением, или от того, что ракета даст сбой, или что Асад не подставит под удар мирных жителей, чтобы подставить США.
  
• 2) Удар США может привести к тому, что сам Асад начнет убивать все больше мирных граждан. Госсекретарь Джон Керри заверил сенаторов, что атака ослабит позиции Асада, а лидеры антиправительственных сил уверены, что удары "могут изменить баланс сил в гражданской войне в Сирии".
  
• Но если Асад почувствует угрозу своей жизни и власти, то его сторонники могут начать настоящую резню в отчаянной попытке сломить волю оппозиции.
  
• 3) Асад может начать убивать мирных граждан с помощью химического оружия. Если он действительно настолько отчаянный, если он считает, что дебаты в Конгрессе только подтверждают низкую поддержку американского вторжения, Асад может ответить на бомбы США удвоением химических атак.
  
• 4) Нападение США может быть столь незначительным, что Асад его легко переживет. Сенатор Джеймс Риш уже озвучил эту мысль: "Что если мы нанесем ограниченный удар, а на следующий день, или через неделю, или через месяц Асад выползет из своей крысиной норы и скажет: "Слушайте, я выстоял в борьбе с сильнейшей державой на этой Земле и победил"?". Госсекретарь Керри уже ответил на это, что Асад может выползти откуда хочет и говорить, что он выстоял, но нет никакого способа доказать, что он - лучший выбор для сирийского народа. Есть одно "но": дискуссии, независимые оценки, горячие споры - всё это не имеет значения. Важно только то, как эту ситуацию будут воспринимать граждане Сирии.
  
• 5) В случае с Сирией, как и в случае с Ираком, может сработать правило "Pottery Barn" - пойдя на военные действия, администрация США берет на себя ответственность за целую страну. "Вы собираетесь стать счастливым обладателем 25 миллионов человек", - предупреждал бывший госсекретарь Колин Пауэлл президента Буша накануне вторжения в Ирак. Сирия, конечно, не Ирак, и высадки американских войск там не будет. Но администрация Обамы считает, что можно отправить в Сирию несколько ракет, и дело с концом, но в реальном мире все может оказаться совсем не так. Трудно будет сказать, что проблемы Сирии - не проблемы Америки, особенно после удара по Дамаску или Алеппо.
  
• 6) Сирийская армия, ее союзники, вроде "Хезболлы" и Ирана, говоря шире, вообще любое просирийское или антиамериканское движение могут решить отомстить за удары США и устроить терракты в любой точке мира. А если американские туристы начнут гибнуть на Ближнем Востоке в результате террористических актов? Готовы ли США заплатить такую цену за сомнительное удовольствие наказать Асада?
  
• 7) Химическое оружие Асада может попасть в чужие руки. Американские удары, действительно, могут склонить чашу весов в пользу повстанцев. Что тогда произойдет с его химическим оружием? Оппозиция почти наверняка не знает, где оно находится, но это знают сторонники Асада. В течении нескольких суток после краха режима Асада у них будет прекрасная возможность мгновенно обогатиться.
  
• 8) Режим Асада рушится, в стране воцаряется хаос. Асад - чудовище, уверен Обама, но никто не уверен в том, что тот, кто придет на его место, будет лучше. Атака США, допустим, погубит Асада, но страну захлестнут хаос и новая гражданская война.
  
• 9) Режим Асада может смениться на худший. Американские удары могут привести к падению режима Асада, и "Фронт ан-Нусра", который считают подразделением "Аль-Каиды", победит в борьбе за власть. Керри во вторник заявил, что это маловероятно. Он уверяет, что число "экстремистов" в оппозиции меньше, чем кажется из Вашингтона, госсекретарь уверен, что Сирия исторически был светским государством и подавляющее большинство сирийцев хотят оставаться светскими. Но что, если он ошибается? США сами признали "Фронт ан-Нусра" террористической организацией, а теперь хотят помочь ему прийти к власти.
  
• 10) Ракетный удар превратится в затяжную войну. Почти все говорят о том, что может произойти эскалация конфликта. Она может привести к более массивной бомбардировке и даже к высадке наземных войск. Но самое страшное, если конфликт выйдет за пределы Сирии. И это основная причина, почему стоит десять раз подумать, прежде чем вмешиваться в эту войну.
   
  Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=327590
  

[Ivan]

Ах вот оно что, Иван оказывается не в России живет. А то я уж грешным делом подумала, что он на зарплате в Единой России.

Надо будет вступить.

[Mar!a]

https://www.youtube.com/watch?v=8A4gMJJzMd8

 

Боевики исламистов засели в древнем христианском селении Маалула в надежде что по нему не будут нанесены удары ни войск правительства Сирии, ни США, т.к. это культурный объект, охраняемый ЮНЕСКО и теперь из-за них могут пострадать и христиане.

[Марион]

По той же ссылке:

"Доклад доказывает, что именно Грузия подверглась нападению со стороны иностранного государства. Страна была атакована своим соседом в нарушение всех международных норм", - считает Саломе Самадашвили, постоянный представитель Грузии в Евросоюзе.

Ну это лишь мнение представителя стороны-агрессора, не более того. Странно было бы , если бы оно было каким-то иным.

А что по этому поводу говорили и говорят писала и пишут так называемые "независимые СМИ", меня мало волнует. Кроме того, даже у них встречаются прорехи, и прорывается точка зрения, отличная от официальной. Которая заставляет ведущих вертеться на месте, как будто их ужалили в поддон.

 

Пример вот здесь:

[Марион]

Я думаю, что помощь России Асаду продолжается в более мелких масштабах. Не только ведь им самолеты нужны, наверно еще и пули с автоматами и гранатами.

Проблема в том, что заявить об открытой поставке С-300некошеоно - слишком красная и страшная тряпка для Запада. А нам с Западом еще и дружить. И торговать. И дела многие иметь. Поэтому идет лавирование: мы поставили-недопоставили. Торг продолжается, поэтому информация остается не достаточно ясной

На самом деле мало кто знает и понимает, что там сейчас имеется в Сирии. Американская разведка (как и наш Генштаб), конечно знают. Судя по тому, что агрессор тормозит с ударами, выискивая всевозможные поводы вроде получения поддержки конгресса и мирового сообщества (без помощи таких как Эстония Америка, увы, не справится с сирийскими проблемами), возможно, они знают, что в Сирии их ждут неприятные сюрпрайзы.

На счет того, что Обама по сути руководит Путиным я вообще не верю.

 

Путин вообще психологически не з той породы, что им можно управлять. Вывод a posteriori, из опытных данных. Кто пытались - либо на нарах, либо в эмиграции, либо в могиле. Продолжение следует...

А вот то, что Путин пытается порою в целях "договориться" с Западом идти ему на уступки (особенно это было в первые его два срока правления) и сдаваться по ряду позиций, зачастую совершенно неоправданно, то это действительно так. Вашингтонская орда требует повиновения, порою требуется и на поклон ездить. Но это - тактические промахи, а не стратегические провалы.

Но как московские князья поклонялись Золотой Орде, служили ей, а затем, окрепнув, свергли ее иго, то же самое стоит ожидать от нынешнего Российского государства относительно нынешнего мирового жандарма. Тенденция уже наблюдается.

Россия не может так мощно противостоять США как во времена СССР, это да. Но очевидно, что Россия ведет самостоятельную международную политику и это крайне раздражило сейчас США.

[Марион]

2 Вы привели ссылку на доклад комиссии в доказательство того, что Грузия напала именно на Россию. Там этого нет.

Там есть указание, что Грузия - виновник конфликта. Первый удар был нанесен по российским миротворческим частям и российским гражданам.

3 Вы пишите в другой теме какой Пу молодец, что остановил распад России и вернул Чечню. А за ровно такие же действия Саакашвили критикуете. нападение России на непризнанную Чечню - хорошо. Восстанволение целостности страны, победа над сепаратизмом. Нападение Грузии на непризнанную Осетию с теми же целями, укрепить страну, победить сепаратизм и т п - плохо . Вы не замечаете двойных стандартов?

Это не аналогичные случаи.

Вот если бы к примеру в Чечне располагался, скажем, европейский миротворческий батальон (и плюс к этому множество других граждан Европы), и если бы при вторжении российсике войска проутюжили бы всю эту массу шквальным огнем авиации и "градов" - вот тогда бы аналогия была более уместна. А так не совсем.

Вы знаете почему страны СНГ опасаються России? Потому , что она стремится вести в СНГ себя так как Штаты ведут себя в мире.

Вы можете привести хоть один пример того, чтобы Россия вела себя подобно тому, как США ведут себя в мире? С бомбежками, вторжениями, свержением законной власти и т.д.? Или хотя бы угрозами этого? За исключением очень сильно притянутой за уши ситуацией с Грузией, причем ситуацией единичной.

Список дел США я уже приводил, сообщение 93 этой темы

[Марион]

Источник: https://nstarikov.ru/blog/30284. Если верить этим данным Сирия действительно является предметом торга. Есть более глобальные и серьезные интересы:

 

Встреча лидеров ведущих стран мира подошла к концу. Как я и предполагал – удар по Сирии до встречи G20 нанесен не был, а во время нее наносить его было уже совершенно неуместно.

Сирийская проблема стала составной частью глобального торга.О чем шли переговоры, я написал в статье «Обама готовится к торгу с Путиным».

 

Пора подводить итоги и оценивать произошедшее.

 

Для начала несколько фактов.

 

Получив по закрытым каналам информацию о намерениях Китая и России объявить в Петербурге о создании «валютного союза» в виде суверенного фонда, который сможет кредитовать экономики и отдельные проекты (и что самое главное – выпускать долговые обязательства), США резко обострили ситуацию вокруг Сирии, стараясь не допустить такого развития событий. Появление такой альтернативы финансовой системе англосаксов – это страшная опасность для долларо-ориентированного мира.

 

Находясь в цейтноте США начинают действовать по методичке – создавать проблему, чтобы разменять ее решение. Они начинают нагнетать обстановку вокруг Сирии. Смысл этого таков – если вы объявите о «валютном союзе», мы начнем войну, которая перерастет в крупный региональный конфликт, с потенцией роста в мировую войну. В вихре войны финансовые альтернативы будут просто похоронены.

 

И вот встреча в Петербурге. В первый же день во время рандеву Путина и главы Китая, Газпром и китайская CNPC подписали соглашение об основных условиях поставки природного газа и разработки нефтегазовых месторождений России. Что характерно – цена поставок газа в Китай, согласно соглашения, отвязывается от англосаксонского индекса Henry Hub.

 

Это значит, что Россия и Китай сами определят стоимость поставляемых углеводородов. У вас там, в Лондоне, на бирже цена может падать или расти, вы можете ее обваливать или поднимать, нас это не будет беспокоить. Ведь мы можем выбрать и валюту, в которой оплачивать поставки. Юань или рубль.

 

В тот же день, чуть позже на ленты новостей ложится еще одна новость: «Страны БРИКС создадут стабилизационный фонд объемом $100 млрд, который будет способствовать оздоровлению мировых валютных рынков после того, как США окончит политику количественного стимулирования. Об этом сообщил президент Путин на саммите «большой двадцатки», его слова приводит Reuters.«Инициатива по созданию валютного резерва БРИКС находится на своей завершающей стадии», — сказал Путин во вступительном слове на встрече лидеров БРИКС в Санкт-Петербурге. «Ее объем был согласован на уровне $100 млрд».

 

После чего происходит обсуждение сирийской проблемы за ужином. До половины первого ночи в «большой кампании», после чего Путин и премьер Великобритании общаются еще до трех часов ночи.

 

С утра второго дня саммита Путин делает третье заявление: «Важным достижением БРИКС в экономической сфере считаем создание Банка развития. Его первоначальный уставной капитал составит 50 миллиардов долларов».

 

Наконец днем 6 сентября, на большой пресс-конференции президент России делает четвертое заявление.

 

«Россия будет помогать Сирии в случае внешнего военного удара по этой стране, заявил президент РФ Владимир Путин. «Будем ли мы помогать Сирии? Будем, — сказал В.Путин на своей пресс-конференции по итогам саммита „двадцатки“, отвечая на соответствующий вопрос. — Мы уже помогаем — поставляем оружие, сотрудничаем в экономической сфере, надеюсь, что больше будем сотрудничать в гуманитарной сфере, в том числе в поставках гуманитарной помощи гражданскому населению».

 

«Президент РФ Владимир Путин провел встречу с президентом США Бараком Обамой. Об этом он сообщил на пресс-конференции по итогам саммита G20, который закончил сегодня свою работу в Санкт-Петербурге. «Мы беседовали минут 20-30 в содержательном, конструктивном и доброжелательном ключе», — сказал В.Путин, отметив, что каждый из глав государств остался при своем мнении. «Я не согласен с его аргументами. Он не согласен с моими, но диалог есть, мы аргументы друг друга слышим», — заявил президент РФ». Наконец, под занавес саммита, произошла и встреча президентов России и США. Она прошла под конец мероприятия – это и логично. Сначала команды согласовывают позиции, торгуются и только потом подключаются первые лица.

 

А теперь давайте разберемся, что произошло в Петербурге. Перейдем с дипломатического на человеческий язык.

Что такое полноценный валютный союз? Это некая общая финансовую подушка в виде стабилизационного фонда, которая может в случае кризиса стабилизировать курсы валют стран учредителей этого фонда. Стабилизация курса может происходить в размере этого фонда. Размер объявленного фонда – 100 млрд. долларов – по ценам нынешнего кризиса, где «гуляют» триллионы – это пустяки. Но! Для того, чтобы Фонд реально выполнил свою задачу, при нем должен был создан Банк. Который будет иметь возможность на кредитование необходимых программ для стран участниц создания Фонда. Как современный финансовый институт этот Банк будет иметь возможность покупать ценные бумаги, как самого Фонда, так и долговые бумаги стран участниц. Это означает суверенную эмиссию, причем — строго по правилам сегодняшнего финансового рынка. Это кошмар ФРС. Полноценный валютный союз: это Фонд+Банк+эмиссия. На саммите озвучили только две части: Фонд+ Банк.

 

Путин использовал давление США и консолидировал вокруг России блок стран БРИКС, чтобы создать инструменты для суверенной эмиссии, которой не существовало (кроме ФРС) со времен гибели СССР.

 

Россия и Китай не заявили о создании полноценного «валютного союза». Но вместо этого они сделали целый ряд важных действий, заявлений и шагов.

 

1. Отвязка цены газа от доллара. Пока между двумя государствами. Но ведь их примеру могут последовать и другие члены БРИКС. И не БРИКС. А могут и не последовать. Делается задел на будущее.

В ответ Россия и Китай ждут заявления от США об отказе от удара по Сирии, отказа начать военный конфликт, в котором Сирия играет только роль запала.

 

Заявления нет. Тогда продолжаем.

 

2 . Страны БРИКС создают суверенный фонд в 100 млрд. долларов. Он может финансировать уссурийских тигров, а может финансировать кампании и инфраструктурные проекты. Главное – он создается, а новым смыслом его можно наполнить в любой момент. Например, если США опять запустят новый мировой кризис, фонд может начать играть роль центра финансовой силы в мировом масштабе под предлогом ненадежности старого – долларового.

Вы отказываетесь от удара по Сирии? Нет. Тогда продолжаем объяснять нашу позицию.

 

3. Мы заявляем о создании Банка. И ждем вашего согласия на отказ от развязывания войны. Согласия отказаться от войны нет. Продолжаем дальше.

 

4. «Россия поддержит Сирию и в случае внешнего удара» – говорит Путин. Китай ничего не говорит, но он рядом. А два китайских корабля уже подошли к пяти российским, «выполняющим приказ» у сирийских берегов. Что будет если корабли реально подойдут к берегу Сирии? В таком случае любые ракеты, летящие к ней, могут быть сбиты ПВО боевых судов, как представляющие для них опасность.

 

Путин фактически загнал США в угол. Напасть сейчас на Сирию – это выставить себя агрессором, наглым и бесцеремонным. Это потеря лица и репутации. Даже президент Франции уже начал говорить, что его страна «дождется итогов работы экспертов ООН», хотя неделю назад вовсе не собирался этого делать. Отказаться от нападения на Сирию – точно такая же потеря лица и репутации. После двух недель угроз и словесных атак – не совершить атаку в реальности для сверхдержавы означает крах. Сила США держится на долларе и военной мощи. Доллар уже «не тот», если «не та» станет и военная мощь – мир и вправду станет многополярным.

 

Что будут делать США? Сложно сказать однозначно. Они не знают, что делать. Они находятся в цейтноте и должны принять решение быстро. Нельзя месяц дебатировать нападать иди не нападать. Ведь дебаты в данном случае это не дискуссия, а просто выигрыш времени, когда невозможно принять решение. К тому же это решение, любое решение, ведет к поражению США.

 

Нужно что-то делать, делать это что-то быстро, при этом точно зная, что станет от этого только хуже. В шахматах это называется цугцванг.

 

От этого Обама такой хмурый и встреча его с Путиным так коротка. Он должен вернуться домой и начать консультации, чтобы решать что делать.

 

Подведем итог. Впервые с момента гибели СССР, России удалось создать инструмент для проведения суверенной эмиссии. Сделать то, против ФРС боролось всю свою историю. Американцам сейчас не позавидуешь. Нападаешь на Сирию, цена на нефть растет, у нового эмиссионного центра появляются все основания, чтобы начать процесс суверенной эмиссии с целью поддержания финансовой стабильности в течении 3-9 месяцев. Сначала в малых объемах, потом увеличивая ее. Тем сильнее кризис, организованный Штатами, тем больше может быть эмиссия. Если на Сирию не нападаешь, то столкнешься с перегревом собственной экономики от избытка ничем не обеспеченных долларов. Выбор между медленной смертью и быстрой.

 

Валютный союз создан под ключ. Осталось повернуть его в замочной скважине.

 

P.S. Обратите внимание на часть интервью Путина, где он назвал те страны, что выступают за удар по Сирии.

 

Характерно, что говоря об этих государствах, Владимир Путин первым не назвал США. Первым он невольно почти произнес название «Великобритания», вовремя остановился и начал перечислять далее. «Бомбить Сирию согласны США, Турция, Канада, Саудовская Аравия и Франция, перечислил президент России».

 

Обращает на себя внимание наличие в этом списке Турции. У главы Турции Эрдогана нет ни малейших сомнений, что химическое оружие применили сирийские войска и что Сирию нужно за это бомбить. Откуда такая уверенность? А о волнениях на площади Таксим в Стамбуле вы забыли? Напомню то, что я написал три месяца назад в статье «Турецкая весна» — что происходит?»

 

«В итоге Турция начинает «саботировать» борьбу против Сирии. И вот уже авиаудары по сирийской территории приходится наносить израильским ВВС. Израильским, а не турецким, что было бы лучше и удобнее. Ведь нужен не только хаос, нужен еще и межрелигиозный конфликт всех со всеми. Израилю и так придется несладко, а вот Турция в стороне отсиживаться не должна. Но сидит. И тогда происходят обстрелы турецкой территории со стороны Сирии. Взрываются бомбы в пограничных турецких городах. И опять ничего. Турция «отворачивается» и грозит только на словах.

 

И вот в борьбу на стороне Асада вступает «Хезболла». Боевики окружены у ливанской границы и будут истреблены, если им не помочь. Кто должен помогать? Боевикам-исламистам? Ну, уж точно не Израиль! Турция! Не хочет – нужно заставить. И вот «турецкая весна» на улицах. Погромы, драки с полицией, попытки штурма офисов правящей партии. И все из-за планов сноса одного парка, как говорят нам СМИ?

 

Полная чушь. Цель беспорядков – заставить Турцию активно вписаться в сирийский конфликт и помочь исламистам».

 

«Оранжевую революцию» в Турции использовали не для свержения Эрдогана, а чтобы напомнить ему, кто в доме хозяин. И он все понял. Сомнений у него нет. «Во всем виноват Башар Асад».

[Марион]

Проблема не в этом, Иван. Проблема в том, что вашингтонский обком не разрешает грозному поднимателю с колен поставлять вероятному противнику оружие, которое может нанести урон своей армии. Дарт Пу только на публику страшный, а на деле он сделает только то, что велят ему из США. Пока он им не мешает, они позволяют ему играть в "лидера сильной мировой державы", но когда нужно, ему быстро напоминают, что он просто компрадорский узурпатор, президент страны третьего мира, типа Чавеса или того же Асада. Запретили ему продавать оружие, вот он и не продаёт.

Хорошие фантазии. Пруфы будут?

[Марион]

Кризис причин для войны. Обама взял еще неделю, чтобы уговорить США напасть.

 

https://www.odnako.org/blogs/show_28136/

Главноуговаривающий - прям как наш Керенский в свое время

[Damien]

Там есть указание, что Грузия - виновник конфликта. Первый удар был нанесен по российским миротворческим частям и российским гражданам.

Ох, уж эта привычка "патриотов" своего Гоголя выдать непременно за ихнего Гегеля: соврать, а потом на несколько страниц темы растекаться мыслью по древу но на тему чего-то другого, что в случае и с "цитатой" из Маккейна подтвердилось, что и в случае с "Грузией, напавшей на Россию". Хорошо Путин про таких сказал: "Ведь врут, и знаю, что врут!" Казалось бы, ну соврали один раз, признайте, что были не прав или что информация из недостоверного источника была. Даже ненавидимый ими Пауэлл из вашингтонского обкома столь ненавидимых иши США способен на такой поступок: а у "патриотов" не получается. Все больше ссылка на доклад Тальявини, да на оговорки из FoxNews, которые всё время почему-то про другое оказываются.

[Maxim Bulava]

Хорошие фантазии. Пруфы будут?

Ну а какие могут быть пруфы на гипотезу? Хорошая, кстати, на мой взгляд, гипотеза.

 

Конечно, может быть и так, что для властей РФ помощь Асаду есть только бизнес. Поэтому нет денег - нет и оружия. Но даже в этом случае сторона, которая ведёт бизнес, но вопит о том, что оказывает помощь, смотрится плохо. На самом деле она смотрится не плохо, а еще хуже, но адекватная характеристика ее поведения может показаться слишком экспрессивной.

 

Но больно уж к месту вспомнили про неплатежеспособность Асада.

 

Кроме того, была уже история с С-300 для Ирана, на платежеспособность которого никто не жаловался. Еще более грубым образом ему отказали в поставках комплексов, разорвав уже подписанный конракт в тот момент, когда Запад стал Иран прессовать. Сейчас РФ будет в результате позориться на весь мир, поскольку Иран намерен судиться из-за нанесенного ему ущерба.

 

Еще в 90-е годы о ельцинской эрэфии говорили, что она ведет себя зеркально обратно совету Теодора Рузвельта. Тот советовал разговаривать мягко, но с большой дубинкой в руках. В нашем случае была громкая, но бессильная брехня. Это все сохранилось при Путине. Власть видит границу, которую нельзя переступать, а поскольку риторикой той же Сирии не поможешь, явно, что риторика эта имеет внутреннее назначение. Благо, управление нашим обывателем возможно при помощи всего двух кнопок.

[wergiliy]

В случае с Сирией быть патриотом России означает быть патриотом христианства, быть вместе с Папой и католической Церковью. Поэтому это гораздо лучше чем демонстрировать в этой теме американский патриотизм, который в случае с Сирией имеет яркие антихристианские черты, как и в случае с Ираком и пр. ближним востоком.

Я прямо скажу быть американским патриотом здесь означает проявлять язычество, поклонение священной корове США, золотому тельцу в ущерб поклонения Христу. Это именно так ни больше ни меньше.

 

 

А кто здесь демонстрирует американский патриотизм? Ну кроме горячих поклонников Пу и ЕР?

[Mirabile_Futurum]

Страшно много развелось патриотов и любителей России на расстоянии.

В случае с Сирией быть патриотом России означает быть патриотом христианства, быть вместе с Папой и католической Церковью. Поэтому это гораздо лучше чем демонстрировать в этой теме американский патриотизм, который в случае с Сирией имеет яркие антихристианские черты, как и в случае с Ираком и пр. ближним востоком.

Я прямо скажу быть американским патриотом здесь означает проявлять язычество, поклонение священной корове США, золотому тельцу в ущерб поклонения Христу. Это именно так ни больше ни меньше.

Иван, вот когда вы критикуете моральный упадок Европы и политику США на вас любо дорого посмотреть.

И как же меняеться впечетление когда вы в довесок к этому начинаете толкать рекламу Путина и российский империализм.

Важно вовремя остановиться. Чего вам и желаю.

[Mirabile_Futurum]

Ну это лишь мнение представителя стороны-агрессора, не более того. Странно было бы , если бы оно было каким-то иным.

И вам тот же вопрос, что и Ивану.

Откуда такое поразительное двоемыслие в оценке российского вторжения в Чечню с одной стороны, и грузинского в Осетию?

Или, если так то вы меня приятно удивите, осуждаете и то и то?

[Mirabile_Futurum]

2 Вы привели ссылку на доклад комиссии в доказательство того, что Грузия напала именно на Россию. Там этого нет.

1 Там есть указание, что Грузия - виновник конфликта. Первый удар был нанесен по российским миротворческим частям и российским гражданам.

3 Вы пишите в другой теме какой Пу молодец, что остановил распад России и вернул Чечню. А за ровно такие же действия Саакашвили критикуете. нападение России на непризнанную Чечню - хорошо. Восстанволение целостности страны, победа над сепаратизмом. Нападение Грузии на непризнанную Осетию с теми же целями, укрепить страну, победить сепаратизм и т п - плохо . Вы не замечаете двойных стандартов?

Это не аналогичные случаи.

2 Вот если бы к примеру в Чечне располагался, скажем, европейский миротворческий батальон (и плюс к этому множество других граждан Европы), и если бы при вторжении российсике войска проутюжили бы всю эту массу шквальным огнем авиации и "градов" - вот тогда бы аналогия была более уместна. А так не совсем.

Вы знаете почему страны СНГ опасаються России? Потому , что она стремится вести в СНГ себя так как Штаты ведут себя в мире.

3 Вы можете привести хоть один пример того, чтобы Россия вела себя подобно тому, как США ведут себя в мире? С бомбежками, вторжениями, свержением законной власти и т.д.? Или хотя бы угрозами этого? За исключением очень сильно притянутой за уши ситуацией с Грузией, причем ситуацией единичной.

Список дел США я уже приводил, сообщение 93 этой темы

1 Это не одно и тоже.

2 То есть Различие чисто формальная. Был бы Запад еще сильней и продавил бы появление своего как бы нйтрального, а реально прочеченского контингента в Чечне то ситуация была бы та же.

3 Я писал "стремиться", а не "действует" так как пока возможности для того. что бы развернуться у нее нет. Но признаки указывающие на мою правоту, они, есть.

Кроме свержений Гамсахурдии и Эльчибея в которых российское участие было косвенным, но было и было весьма важным, можно вспомнить что именно на российских штыках вообще появились как Абхазия с Осетией так и ПМР в Молдове. Без русских войск этих "государств" сейчас бы не было. А о том как агрессивно Верховный совет в 92-93гг пытался отобрать у Украины Крым принимая решения которые, если бы их исполнила исполнительная власть. явно привели бы к войне. И заметьте это все я пока привел "страшные 90ые", "время сдачи национальных интересов кликой Ельцина" ну и еще много как называют тот период. То есть даже тогда ослабленная Россия стремилась так себя вести. Тем более сейчас когда она сильней.

P S Я не сторонник США и тоже считаю нападение на Сирию преступным. Но ни какого желания из-за этого закрывать глаза на сущность реальной российской власти у меня нет. С плохой овцы, хоть шерсти клок. Пытаеться Путин сделать хоть, что то хорошее в своей жизни - спасти сирийских христиан. И слава Богу

[Mirabile_Futurum]

И вот «турецкая весна» на улицах. Погромы, драки с полицией, попытки штурма офисов правящей партии. И все из-за планов сноса одного парка, как говорят нам СМИ?

 

Полная чушь. Цель беспорядков – заставить Турцию активно вписаться в сирийский конфликт и помочь исламистам».

 

«Оранжевую революцию» в Турции использовали не для свержения Эрдогана, а чтобы напомнить ему, кто в доме хозяин. И он все понял. Сомнений у него нет. «Во всем виноват Башар Асад».

Этот сталинист настолько явно считает всех людей, кроме себя, быдлом, что недопускает и мысли о том, что они могут реально бороться за свои права? Что на всякое выступление нужна отмашка из Вашингтона?

То, что американцы воспользовались ситуацией в своих целях - другой вопрос.

[Ivan]

Источник: https://nstarikov.ru/blog/30284. Если верить этим данным Сирия действительно является предметом торга. Есть более глобальные и серьезные интересы:

 

Встреча лидеров ведущих стран мира подошла к концу. Как я и предполагал – удар по Сирии до встречи G20 нанесен не был, а во время нее наносить его было уже совершенно неуместно.

Сирийская проблема стала составной частью глобального торга.О чем шли переговоры, я написал в статье «Обама готовится к торгу с Путиным».

 

Пора подводить итоги и оценивать произошедшее.

Очень хорошая статья и по-моему приоткрывает завесу международного торга за Сирию. БРИКС хочет заявить о своих правах на международном пространстве и пододвинуть США. А США хотят доказать, что только они хозяева планеты. Это может вынудить США устроить максимально большую бойню на ближнем востоке. Но, правильно Стариков говорит любой ответ США будет проигрышным.

То, что Путин сказал, что помощь Сирии будет продолжена говорит о том, что БРИКС или по крайней мере Китай хотят здесь поставить точку гегемонии США. Всё это пахнет большой войной, потому что США подпишут всех, чтобы защитить свою гегемонию и они будут безжалостны.

[Ivan]

https://www.youtube.com/watch?v=1ktNOm6rXGI