Иудеи и народы мира

[Гость Vita]

Приняв иудаизм. А принятие означает в том числе и то, что - и плакать и молиться и скамьи переворачивать. Потому что веришь.

А христиане постятся и плачут в Страстную Неделю. И Крест в костеле укрыт покрывалом. И не считают христиане это театром.Верят потому что.

Странная у Вас, Вита сентенция. Какая очень странная и мне непонятная.

 

А права Анна, любая дискуссия поляризует позиции.

"Уже не ты дело ведешь - бумага дело ведет" Почему и не хочу спорить.

 

Мне показалось что Вы полупротестантское христианство пытаетесь совместить с неортодоксальным иудаизмом.

Но в иудаизме плачут и рыдают в синагогах на Девятое ава (Тише Боов) по поводу разрушения Иерусалимского Храма из за невозможности приносить жертв. А в ортодоксальном христианстве могут посчитать , что Божье Провидение заранее готовило елленистические культы как дохристианскую форму ,для того чтобы наполнить их христианским смыслом, принесения чистой Жертвы. Потому это всё мало несовместимо.

[Маричка]

Мне показалось что Вы полупротестантское христианство пытаетесь совместить с неортодоксальным иудаизмом.

Пыталась понять смысл фразы. Не поняла.

Но в иудаизме плачут и рыдают в синагогах на Девятое ава (Тише Боов) по поводу разрушения Иерусалимского Храма из за невозможности приносить жертв. А в ортодоксальном христианстве могут посчитать , что Божье Провидение заранее готовило елленистические культы как дохристианскую форму ,для того чтобы наполнить их христианским смыслом, принесения чистой Жертвы. Потому это всё мало несовместимо.

Cм пункт 1.

[Маричка]

С Патрисией тяжелый случай. Так случается, когда ищут своего.

 

Да ничего там тяжелого.Но мне бы не хотелось, чтоб наш разговор скатывался на уровень "Патрисий". Дмитрию (Дрогону) я об этом и сказала. Надеюсь, он не обиделся и меня понял.

[Гость Vita]

 

Ну не знаю как объяснить, не за много ли оплакиваний например получиться: оплакивание на иудейский Девятого ава разрушенного Иерусалимского Храма в синагоге+ночное оплакивание на Великий Четверг Христа (Он- храм Божий) в темнице и в Великую Пятницу - во гробе в христианском храме. Как не крути это разные культы. Христианский в себя вбирает иудейский.

[Маричка]

Вита, разумеется, это разные культы. Насчет последнего - не согласна. Не вбирает. Иудейский сам по себе, христианский - сам по себе. Христианский культ как бы надстроен на иудейском, но никак не вбирает. Даже, насколько знаю, в Церкви были мнения, чтобы Ветхий Завет не считать Святым Писанием. Что собственно наверное было бы самым логичным действием. Потому как Вечный Закон (как говорится о нем в Ветхом Завете) - упразднен, знатоки Закона - названы порождениями ехидны ну а всеь народ - богоубийцами.

Культы разные. И религия очень разные. Ведь грехопадение так, как ее понимает христианство - не то, как ее понимают иудеи. По сути -все не то. Общее только - текст Танаха, который и христиане и иудеи толкуют по разному.

[Neta]

Что-то с темой надо делать. Отделить что ли жениховское?

[Neta]

Про женихов здесь: https://catholichurch.ru/index.php/topic/1612-%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE/page__fromsearch__1

[Маричка]

Нашла видео - хасиды, класс. И казалось бы, при чем тут Боб Дилан?

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=AIKByyimhnQ

[Гость Vita]

Хагра был круче чем Бешт )))

[Маричка]

Хагра был круче чем Бешт )))

[Гость Vita]

Ага. И профессоры иезуитского университета не избегали его консультаций.

Только иезуиты боролись с протестантской реформацией, а Хагра - со своими "реформаторами" с Карпатских гор-хасидами

[Маричка]

Хасиды остались

[Гость Vita]

А что они в Израиль не выехали?

[Маричка]

туточки они.

[Solowhoff]

Нашла видео - хасиды, класс. И казалось бы, при чем тут Боб Дилан?

 

Так Боб Дилан - тоже иудей. Или даже колебался от иудаизма к христианству и обратно.

[Гость Vita]

туточки они.

С ними Хагра запрещал вступать в брак даже

[joseph]

туточки они.

Туточки и тамочки. У нас они целыми районами живут.

[joseph]

С ними Хагра запрещал вступать в брак даже

Виленский Гаон тоже запрещал И что?

[Маричка]

Туточки и тамочки. У нас они целыми районами живут.

 

Короче, они везде

[Гость Vita]

Виленский Гаон тоже запрещал И что?

Ну и не вступали

[boroda]

Виленский Гаон тоже запрещал

А Хагра разве это не он и есть

[joseph]

Ну и не вступали

Какое-то время, потом забыли. Хотя не все и не всюду.

[joseph]

Короче, они везде

"Мафия бессмертна"©

[Vadim]

Даже, насколько знаю, в Церкви были мнения, чтобы Ветхий Завет не считать Святым Писанием. Что собственно наверное было бы самым логичным действием.

Вовсе нет. Утверждается лишь, что мирянам нужно читать в первую очередь Новый Завет и сочинения святых Отцов, а из Отцов в первую очередь -- Златоуста, которого даже называют пятым евангелистом. А вы, Маричка, из Златоуста сколько прочитали? И вы, Neta?

[kajum]

То есть - выбираю, что мне лично нравится, что не нравится - на это наплюю. Между тем в том, что предлагается отбросить или отложить - ключевые понятия христианской веры.

Почему сразу "наплюю" и "отбросить"? - просто не использовать эти молитвы в домашнем молитвенном правиле (или как там это в РКЦ и УГКЦ называется...). Ведь какие именно молитвы дома читать, а какие не читать - это вроде бы дело сугубо добровольное. И если, допустим, читать дома только "Отче наш" 2 или 3 раза в день, - и все, более никаких молитв не читать, - такой вариант разве недопустим, и непозволителен?

 

На это вот не готова ответить.

Когда я на это отвечу, мой статус в профиле из "другого" станет конкретным. Пока же он - "другой".

Ну а если плясать от первоисточника:

В реальность событий Ветхого Завета (в частности, сверхестественных событий, - переход Красного моря посуху, выдача скрижалей на Сионе и т.п.), Вы, по-видимому верите, считаете, что так оно все и было, правильно? - ну, иначе не собирались бы в иудаизм, а пошли бы куда-то еще (вот есть например вуду, - говорят, монотеистическая, очень стройная и внутренне непротиворечивая религиозная система, на которую тоже много напраслины возводят. Для украинской почвы, конечно, дело несколько экзотичное, но главное ж начать...)

 

А вот каково Ваше мнение насчет реальности евангельских сверхестественных событий, в особенности - было или нет в реальности Воскресение и затем Вознесение Христа? Примерные варианты ответов:

1)"Не было ничего такого, все это сочинили последователи некоего казненного иудейского проповедника". - Ну тогда чего думать, Иудаизм - правильная религия, а Христанство - присочиненная к нему поздняя надстройка.

2) "Воскресение и Вознесение Христа реально было". - тогда надо же как-то считаться с этим обстоятельтвом, одим иудаизмом тут не обойтись...

3) Или таки обойтись? - "Да, было дело, но этнических евреев это не касается, у них свои особые отношения с Богом, а Воскресение и Вознесение были организованы Богом для не-евреев"

4) Было или нет - сейчас Вы не знаете, но это можно вычислить логически, сопоставляя иудейские и христианские священные тексты и выявляя в них различные натяжки и внутренние противоречия.

5) Было или нет - неизвестно, способов как-то установить истину никаких нет, чисто вопрос лично веры - а внятной личной веры в пользу одного либо другого на данный момент нет, подсказок и знамений свыше тоже нет, так что полная неопределенность.

 

Приняв иудаизм. А принятие означает в том числе и то, что - и плакать и молиться и скамьи переворачивать. Потому что веришь.

А христиане постятся и плачут в Страстную Неделю. И Крест в костеле укрыт покрывалом. И не считают христиане это театром.Верят потому что.

Насчет поста - возможно. Но что-то вот не случалось мне видеть христиан, из КЦ ли или из РПЦ, плачущих в Страстную Неделю. Тем более в массовом порядке. Вы сами, в бытность свою христианкой, разве практиковали плач в Страстную Неделю?

 

Относительно литургического плача в Иудаизме: а вот сейчас, пока Вы еще не в Иудаизме, - Вас разве тянет рыдать при наступлении этих самых Девятого ава и Дня разрушения Иеруалимского храма? Почему Вы уверены, что после принятия Иудаизма Вас по указанным датам обязательно начнет тянуть на плач? А если окажется, что вот не плачется по нужным дням календаря, и все тут... Тогда как быть? По классике - "Нет ли луку? Потрем глаза. - Нет, я слюней помажу" - ? Но так это ж опять выйдет самообман и нравственная проблема.