Иудеи и народы мира

[Drogon]

В иудаизме считается, что во время сна Бог душу человека забирает из тела на Небо.

 

Да уж, ради этой богатой богословской идеи стоило бросать Христа...

[Маричка]

Вообще к этим ребятам с толдот.ру нужно относиться с некоторой долей юмора.

А разве не видно, что так и отношусь?

[Маричка]

Да уж, ради этой богатой богословской идеи стоило бросать Христа...

Процитируйте меня Дмитрий, где я сказала, что ради "этой богатой богословской идеи я бросила Христа". Если Вас не затруднит.

[Маричка]

Но расскажите о богословских идеях , кторрые Вы считаете богатыми - расскажите например Патрисии на форуме Кураева. Она тоже поставит многозначительное многточие в конце своего ответа Вам.

Удивляюсь я.

[Гость Vita]

В иудаизме считается, что во время сна Бог душу человека забирает из тела на Небо.

Может это Морфей забирает?

[Маричка]

См мой ответ Нете.

[Гость Vita]

Ну набралось много гностических идей в иудаизме. И что? Если Бог забрал душу во время сна ,то Он ее уже вряд ли отдаст.

[Маричка]

Уж кто бы про гностические идеи говорил

[Гость Vita]

"Вся наша жизнь - сон". ©

Может Кальдероном увлечься, а не таки именно мистическим иудаизмом?

 

Или Шекспиром:

"Мы созданы из вещества того же, что наши сны.

И сном окружена вся наша маленькая жизнь" ©

[joseph]

Уж кто бы про гностические идеи говорил

Начиная с конца Средневековья(примерно со времени Крестовых походов) иудаизм начинает радикально меняться(в который раз). Появляется огромное количество сочинений и течений мистического толка, не имеющих ничего общего с иудаизмом Торы и Танаха. В 12-м веке появляется "Зоар", в 15-м лурианская каббала, в 17-м хасидизм. Т.е. произошел, имхо, третий коренной слом традиционного иудаизма(если считать первым вавилонское изгнание и реформы Эзры, вторым падение второго Храма и появление Талмуда).

[kajum]

Дело не в количестве, не в мало-много. А в том, что есть некоторые молитвы к Богу, которые начинаешь "отбрасывать", которых избегаешь. Вот в чем дело.

Так ведь это получается искусственное избегание. А интелектуальной проблемы нет

Ну а почему бы и не поизбегать искусственно этих проблемных молитв, раз "не идут" - объявить мораторий на них, хотя бы на некотрое время? (А потом, возможно, вернуться к повторному рассмотрению вопроса о применении данных молитв в повседневной практике).

Или для принятия церковных Таинств без этих Ave, Credo и т.д. никак не обойтись, бо в обязательный регламент входят? Тогда вопрос в том, нужны ли вообще Вам церковные Таинства (Иповедь, Причастие) в их христианском виде? Есть ли подобные нравственные проблемы с участием в богослужениях, или эти все заморочки с "промежуточными идолами", "растроениями Бога" и т.п. только к келейной молитвенной практике относятся?

 

Конечно читали. И даже больше.

Неграмотные селяне, занятые напряженным сельхозтрудом? Откуда они знали все эти молитвы, и когда только успевали вычитывать?

 

Кстати, счего вдруг думаете, что время, которое отвожу на молитву раздуто сверх-разумности? Нет, нормальное время.

Прошли те времена, когда читала 15 Тайн Розария, не поднимаясь с колен, за один раз, ежедневно. Вот это был перебор, знаю. Не по Сеньке шапка. Нет, со временем, что уходит на молитву у меня все в порядке.

То есть, прежде на молитвы отводилось эдак по 5-7 часов в день, а осталось всего-то навсего 3-4 часа в день, не поднимаясь с колен; 15 Тайн Розария теперь вычитываются не единым блоком, а партиями по 5 Тайн с антрактами; а прежние 2000 земных поклонов в сутки сократили до ничтожной цифры в 500-800 покл/сут. И вот теперь-то все в рамках и никакой сверх-разумности...

А может все-таки и сейчас, если объективно помотреть, по времени и усилиям, отводимым на молитвы, а также на чтение религиозной литературы, имеется некоторый перебор, не соответствующий возрасту? Что называется, "перемолились". Ну вот возникает отчего-то такое впечатление.

 

Вы про Святую Русь?

Ну, у Святой Руси проблем, и в т.ч. на ровном месте созданных, тоже всегда хватало и хватает... Но тут по крайней мере всегда было в точности известно, чьими кознями и происками эти проблемы создаются,и кто в них виноват. И даже сейчас, несмотря на появление различных этнических альтернатив, основные виновники всех бед Святой Руси все также занимают свое достойное место в умах ряда святорусских мыслителей.

 

Все, уговорили. Пошла регистрироваться на сайте знакомств.

Вот это правильно. Только мужа надо брать нерелигиозного, нецерковного, и ко всяким богоискательски-межконфессиональным заморочкам невосприимчивого. Лучше из здравомыслящих атеистов, вроде Вашего брата. А то ж иначе действительно тяжко ему придется...

 

(И в дополнение к теме, небольшой философский репортажик, чуть ли не на притчу тянет, хоть и атеист писал:https://hardingush.livejournal.com/68012.html)

[Sandra889]

Не пугай меня. А кто-то тогда видит мои сны, если душа на небе?

 

Есть версия - правда, в эзотерике, а не в Иудаизме, что во время сна астральное тело душа (дух?) выходит из тела и путешествует по тонким мирам, а наши сны - это то, что с нами в действительности там происходит. И я в неё частично верю.

[Sandra889]

Кстати, а если во время сна ничего там никуда не выходит, почему перед сном мы говорим: "В руце Твои, Господи Иисусе Христе, Боже мой, предаю дух мой"?..

[Гость Vita]

"Есть истинно духовные задачи, а мистика есть признак неудачи".

 

 

Христианская мистика сильна: Христос потерпел неудачу ,а потом воскрес.

А в иудаизме и исламе что? вовсю христианские мотивы эксплоатируют.

[Маричка]

Ну а почему бы и не поизбегать искусственно этих проблемных молитв, раз "не идут" - объявить мораторий на них, хотя бы на некотрое время? (А потом, возможно, вернуться к повторному рассмотрению вопроса о применении данных молитв в повседневной практике).

Потому что это - кастрация. То есть - выбираю, что мне лично нравится, что не нравится - на это наплюю. Между тем в том, что предлагается отбросить или отложить - ключевые понятия христианской веры. Поэтому такой подход - самообман.

Или для принятия церковных Таинств без этих Ave, Credo и т.д. никак не обойтись, бо в обязательный регламент входят?

Тогда вопрос в том, нужны ли вообще Вам церковные Таинства (Иповедь, Причастие) в их христианском виде? Есть ли подобные нравственные проблемы с участием в богослужениях, или эти все заморочки с "промежуточными идолами", "растроениями Бога" и т.п. только к келейной молитвенной практике относятся?

На это вот не готова ответить.

Когда я на это отвечу, мой статус в профиле из "другого" станет конкретным. Пока же он - "другой".

 

Неграмотные селяне, занятые напряженным сельхозтрудом? Откуда они знали все эти молитвы, и когда только успевали вычитывать?

Почитайте что нибудь.

 

То есть, прежде на молитвы отводилось эдак по 5-7 часов в день, а осталось всего-то навсего 3-4 часа в день, не поднимаясь с колен; 15 Тайн Розария теперь вычитываются не единым блоком, а партиями по 5 Тайн с антрактами; а прежние 2000 земных поклонов в сутки сократили до ничтожной цифры в 500-800 покл/сут. И вот теперь-то все в рамках и никакой сверх-разумности...

А может все-таки и сейчас, если объективно помотреть, по времени и усилиям, отводимым на молитвы, а также на чтение религиозной литературы, имеется некоторый перебор, не соответствующий возрасту? Что называется, "перемолились". Ну вот возникает отчего-то такое впечатление.

Неправильное впечатление.

 

Вот это правильно. Только мужа надо брать нерелигиозного, нецерковного, и ко всяким богоискательски-межконфессиональным заморочкам невосприимчивого. Лучше из здравомыслящих атеистов, вроде Вашего брата. А то ж иначе действительно тяжко ему придется...

Записала Ваши советы в блокнот. Буду сверяться

(И в дополнение к теме, небольшой философский репортажик, чуть ли не на притчу тянет, хоть и атеист писал:https://hardingush.li....com/68012.html)

Хороший репортаж

[Маричка]

Кстати, а если во время сна ничего там никуда не выходит, почему перед сном мы говорим: "В руце Твои, Господи Иисусе Христе, Боже мой, предаю дух мой"?..

 

Это тридцатый Псалом. Его цитировал Исус на кресте. Вернее - эту строку из него.

[Гость Vita]

Готовишься к смерти как бы. Ангелов ,Богородицу и Иосифа (покровителя доброй смерти) призываешь перед сном.

[Neta]

Но расскажите о богословских идеях , кторрые Вы считаете богатыми - расскажите например Патрисии на форуме Кураева. Она тоже поставит многозначительное многточие в конце своего ответа Вам.

Удивляюсь я.

С Патрисией тяжелый случай. Так случается, когда ищут своего.

[Drogon]

Процитируйте меня Дмитрий, где я сказала, что ради "этой богатой богословской идеи я бросила Христа". Если Вас не затруднит.

 

Я про Вас в данном случае ничего не говорил.

[Владимир М.]

В иудаизме считается, что во время сна Бог душу человека забирает из тела на Небо.

Зачем? Вообще ерунда какая-то. А если кошмары снятся, значит, Бог вместо неба отправил душу в ад?

[Drogon]

Но расскажите о богословских идеях , кторрые Вы считаете богатыми - расскажите например Патрисии на форуме Кураева.

 

Спасибо, у меня нет желания беседовать на форуме Кураева (разве что кроме самого отца протодьякона, но он там и не бывает), тем более с Патрисией, и тем более о богословских идеях.

[Гость Vita]

Потому что это - кастрация. То есть - выбираю, что мне лично нравится, что не нравится - на это наплюю. Между тем в том, что предлагается отбросить или отложить - к

 

Ну а приняв иудаизм, придется отмечать Девятого ава, день разрушения Иеруалимского храма, и плакать и рыдать, это ничего?

В этот день в синагогах переворачивают стулья и скамьи, женщины плачут и моляться. Или тут придется кастрировать и не плакать и не молиться как христианке .

[Маричка]

Спасибо, у меня нет желания беседовать на форуме Кураева (разве что кроме самого отца протодьякона, но он там и не бывает), тем более с Патрисией, и тем более о богословских идеях.

 

Ну а чего тогда заедаетесь?

[Маричка]

Ну а приняв иудаизм, придется отмечать Девятого ава, день разрушения Иеруалимского храма, и плакать и рыдать, это ничего?

В этот день в синагогах переворачивают стулья и скамьи, женщины плачут и моляться. Или тут придется кастрировать и не плакать и не молиться как христианке .

Приняв иудаизм. А принятие означает в том числе и то, что - и плакать и молиться и скамьи переворачивать. Потому что веришь.

А христиане постятся и плачут в Страстную Неделю. И Крест в костеле укрыт покрывалом. И не считают христиане это театром.Верят потому что.

Странная у Вас, Вита сентенция. Какая очень странная и мне непонятная.

 

А права Анна, любая дискуссия поляризует позиции.

"Уже не ты дело ведешь - бумага дело ведет" Почему и не хочу спорить.

[Маричка]

Зачем? Вообще ерунда какая-то. А если кошмары снятся, значит, Бог вместо неба отправил душу в ад?

 

Нет, не значит. Я тут прочитала несколько респонсов раввинов на тему сна, снов. Пересказывать их не буду - долго, это надо цитировать, давать ссылки и все такое - честно говоря - лень. Скажу только что - нет, не значит .

Ну а ежели очень хотите в деталях - то и сами найдете. Я же нашла