Применение физической силы в богословском споре

[Юрий]

Кстати, только что вспомнил: лет десять назад я оказался свидетелем того, что однажды на Вечерне постоянный диакон сбоку наотмашь ударил министранта дымящимся кадилом (тот двигался как-то нерасторопно). Правда, это не про богословский спор, но все же.

[Amtaro]

Кстати, только что вспомнил: лет десять назад я оказался свидетелем того, что однажды на Вечерне постоянный диакон сбоку наотмашь ударил министранта дымящимся кадилом (тот двигался как-то нерасторопно).

Надо было ответить.

[Marishkin]

Вы не знаете эту ситуацию изнутри. Может, министрант заслужил . Они такие.

[boroda]

А чего у него в кадиле дымилось? Угли же вылетят, ежели наотмашь ударить, собирай их потом отовсюду пальцами, чтоб пожару не было. Может, он просто изобразить хотел удар, бо министрант достал, и только случайно действительно ударил?

[Юрий]

Может, он просто изобразить хотел удар, бо министрант достал, и только случайно действительно ударил?

Да, это тоже возможно. На самом деле это было так: если поставить этого диакона в нулевой точке декартовой плоскости лицом в положительном направлении оси ординат (у), то он кадил туда-сюда, только по оси ординат, по отрезку (А(y)--В(у)), причем А>0 и В>0. Проще говоря, к себе и от себя, к себе и от себя, к себе и от себя.

Но вдруг, как бы совершенно незаметно, он дернул рукой и один (только один) раз повел кадилом вправо, по оси абсцисс, строго в направлении министранта. Получилось движение по отрезку (C(x)--D(x)), - причем (что архиважно!) C≥0, а D>0! Если бы было C<0 и D>0, то можно было бы сказать, что диакон решил "дать шику" и разок "каднуть" по сторонам, как это иногда делают в восточном обряде при каждении икон. Но точка C была равна нулю или справа от нуля, то есть отрезок был направлен именно в сторону министранта, стоявшего на границе квадрантов I и IV.

Из сего с очень большой долей вероятности можно сделать заключение, что удар был целенаправленным, и метил именно в министранта.

Но, как Вы говорите, может, он его только попугать хотел, а вышло стукнуть по-настоящему.

[Damien]

Кстати, только что вспомнил: лет десять назад я оказался свидетелем того, что однажды на Вечерне постоянный диакон сбоку наотмашь ударил министранта дымящимся кадилом (тот двигался как-то нерасторопно). Правда, это не про богословский спор, но все же.

 

 

"Тут в памяти всплывает и такое. Некий батюшка приходит домой в сильном расстройстве и говорит жене:

— Матушка, меня сегодня в церкви диакон побил...

— Это каким же образом?!

— Да не образом, дура, а подсвечником!"

 

Прот. Михаил Ардов,"Мелочи архи..., прото... и просто иерейской жизни"

[Юрий]

Диакон Андрей Кураев пеняет иерархам, что они не осудили юного "никейского ревнителя веры" (см. видео в заглавном сообщении). Цитирую:

"«У нас появились свои погромщики, которые во имя своей веры, (якобы) общей с нашей, публично бьют женщин или столь же публично мечтают об этом в интернете. А в ответ — тишина. Ни один иерарх не произнес слово осуждения, осаживания и возмущения. Свое г.... не пахнет», — написал отец Андрей."

А вот это уже перебор:

"Слова патриарха не были услышаны «православным активистом»: его удар привел сторонницу освобождения панк-феминисток к диагнозу «подвывих челюсти и сотрясение мозга»."

Это, я думаю, ложь. На видео была легкая пощечина, похожая на нежное дуновение легкого летнего утреннего бриза на озере Лаго-Маджоре. Конечно, я никаким образом не оправдываю даже такое рукоприкладство к женщине, но не надо же завираться совсем. "Подвывих челюсти и сотрясение мозга..."

[Гость rycerz]

Кстати, да, может быть, с точки зрения русских католиков я слишком наивен. Но тут надо принимать во внимание тот факт, что я в культурном смысле сильно "офранцузился" и на многое смотрю как среднестатистический французский буржуа-традиционалист, регулярный читатель "Le Salon beige", "Le Present" и т.д., и сдержанный любитель Шарля Морраса. Поэтому я все вижу немного под другим углом, нежели вы.

Для вас (мн.ч.) - "Презренный путинско-гундяевский заговор" (как сказал бы Денис), а для нас здесь - "Российская власть защищает христианское наследие, молодцы!".

Для вас - "Как страшно поступили с пусями!", а для нас - "Вот россияне молодцы, у нас бы хоть одного осквернителя храма наказали!"

Для вас - "Мерзкий мальчик-клоун ударил девушку в богословском споре", а для нас - "Вот храбрец; у нас-то католики никогда никого не бьют; у нас католиков бьют."

Для вас - "Стерлигов рекламирует Лицевой Свод", а для нас - "Стерлигов поставил на место светского журналиста, молодец!".

В общем, мы можем друг другу взаимно сказать, как в том анекдоте: "Марья Ивановна, нам бы Ваши проблемы!"

Юрий, просто Вы - нормальный человек, а некоторые из российских католиков думают, будто поступают офигенно по-"католически", поддерживая всяких там иудо-либералов... При всём своем антиэкуменизме замечу, что принцип "лишь бы не как православные" - опасен. До протестантизма или атеизма довести может...

[Юрий]

некоторые из российских католиков думают, будто поступают офигенно по-"католически", поддерживая всяких там иудо-либералов... При всём своем антиэкуменизме замечу, что принцип "лишь бы не как православные" - опасен.

 

Да если бы только так. А то некоторые российские католики, как мне кажется, готовы поддержать мужеложцев и феминисток - хоть бы только против РПЦ МП.

Прямо стишок получается:

"Лучше быть вместе с открытыми "п.."

Чем с ненавистной нам РПЦ МП"

[Amtaro]

Вы не знаете эту ситуацию изнутри. Может, министрант заслужил . Они такие.

Может диакон тоже заслужил.

[Damien]

Это, я думаю, ложь. На видео была легкая пощечина, похожая на нежное дуновение легкого летнего утреннего бриза на озере Лаго-Маджоре. Конечно, я никаким образом не оправдываю даже такое рукоприкладство к женщине, но не надо же завираться совсем. "Подвывих челюсти и сотрясение мозга..."

На видео может и была легкая пощечина, а в медицинском освидетельствовании может вполне оказаться и подвывих челюсти, и сотрясение мозга. Обвинять кого-либо в том, что он/она завирается, не имея на то достаточно веских доказательства, означает завираться самому.

[Юрий]

На видео может и была легкая пощечина, а в медицинском освидетельствовании может вполне оказаться и подвывих челюсти, и сотрясение мозга. Обвинять кого-либо в том, что он/она завирается, не имея на то достаточно веских доказательства, означает завираться самому.

 

О, да, да, конечно. При соответствующих условиях написать в медицинском освидетельствовании могут все угодно; думаю, и мужчине справку о беременности могут дать. Если же мы почитаем прессу, то узнаем, что незадолго после инцидента с православным пареньком его бедная жертва "засветилась" в ловком лазании по фонарным столбам и лихом сигании через забор турецкого посольства (за что и была задержана) что для пациентов с сотрясением мозга и вывихнутой челюстью, согласимся, не совсем типично.

[Марта– Мария]

В самообороне удар открытой ладонью считается более травматичным чем удар кулаком.

[ioann22]

Уполномоченный императора Феодосия II:

 

"Чтобы не произошла вспышка драки, я втиснул отряды солдат между сближающимися группами той и другой партии. Из-за бешенства, которое не знаю откуда у них бралось. Те, что примыкали к Кириллу [св. Патриарху Александрийскому], говорили, что они никоим образом не хотят терпеть самого вида Нестория [ересиарха]. Хотя я и видел, что боголюбезнейшие епископы были неумолимо враждебны друг к другу, но я не знаю, отчего они дошли до такого ожесточения и омрачения".

 

Вот так проходил третий Вселенский Собор. Такие были Отцы Собора.

[Saszko]

Никакого экуменизма!

[Jaime]

Мне кажется ,что если можно допустить правомерность бития по морде в каком-либо вообще разговоре, то точно так же можно допустить правомерность бития по морде в случае богословского спора.

 

Мы тут как-то "переландру" Льюиса обсуждали, так там вообще как нормальное и христианское поведение представлено убийство, физическое уничтожение тела посредством которого дьявол говорил и соблазнял. И большинство христиан, читателей книги это как-то вообще не смущало.

 

У Льюиса эта мысль проходит красной нитью едва ли не через всё его творчество:

Означает ли "Возлюби врага своего", что мы не должны его наказывать? Нет: ведь и то, что я люблю самого себя, не значит, что я всячески должен спасать себя от заслуженного наказания, вплоть до смертной казни. Если вы совершили убийство, то по христианскому принципу надо сдаться в руки властям и испить чашу даже до смерти. Только такое поведение было бы правильным с христианской точки зрения. Поэтому я полагаю, что судья-христианин абсолютно прав, приговаривая преступника к смерти, прав и солдат-христианин, когда убивает врага на поле сражения. Я всегда придерживался этого мнения с тех пор, как сам стал христианином, задолго до войны, и сегодня держусь его. Известное "Не убий" приводится в неточном переводе. Дело в том, что в греческом языке есть два слова, которые переводятся как глагол "убивать". Но одно из них значит действительно просто "убить", тогда как другое -- "совершить убийство". И во всех трех Евангелиях -- от Матфея, Марка и Луки,-- где цитируется эта заповедь Христа, употребляется именно то слово, которое означает "не совершай убийства". Мне сказали, что такое же различие существует и в древнееврейском языке. "Убивать" -- далеко не всегда означает "совершать убийство", так же как половой акт не всегда означает прелюбодеяния. Когда воины спросили у Иоанна Крестителя, как им поступать, он и намека не сделал на то, что им следует оставить армию. Ничего такого не требовал и Сам Иисус, когда, например, встретился с римским сотником. Образ рыцаря-христианина, готового во всеоружии защищать доброе дело, -- один из великих образов христианства.

 

(Клайв Стейплз Льюис, "Просто христианство")

 

Сразу видно - хороший был человек!