Применение физической силы в богословском споре

[Дмитрий]

Меня тревожит судьба протестантского епископа .

 

Подпробностей там не было .

Но если это действительно последняя дуэль на богословскую тему, то ее результаты следует признать окончательными. Т.е. окончательно, раз и навсегда - католики правы .

[Юрий]

А вот еще пример: другой православный активист словом и делом ставит на место мальчика-интеллигентика, похулившего и назвавшего "извращением" православный текст (начало с 3' минуты):

 

https://www.youtube.com/watch?v=8vYTp-Bmk_U

(Кстати, в первую секунду, увидев его одежду и особенно форму бороды, я подумал, что это какой-то рав из ешибота. И только непокрытая голова заставила меня понять, кто это на самом деле.)

 

Вопрос в следующем. Как, по-Вашему: Католическая Церковь проигрывает или выигрывает, что у нас в настоящее время совершенно перевелись такие люди?

[Mar!a]

у нас в настоящее время совершенно перевелись такие люди?

Спорное утверждение. Ультратрадиционалисты есть везде.

[Drogon]

Помилуйте, Юрий! Ну что у Вас все примеры состоят из клоунов?

Хотя и согласен, что клоунада разного порядка.

[Юрий]

Ультратрадиционалисты есть везде.

Причем тут "ультратрадиционалисты"? (Я, кстати, тоже ультратрадиционалист). Речь не о "традиционализме", а о том, что в данном случае нормальный, бородатый мужик поставил на место зарвавшегося "sissy" (женственного юношу - англ.).

Это, кстати, пример, диаметрально противоположный примеру с Джигурдой. Там физически слабый православный полез провоцировать накачанного гиганта - вот и получил по ушам, не рассчитав силы. А здесь уверенный в себе православный преподает небольшой урок "sissy". В том клипе Фролов начистую проиграл и опозорился, а тут "sissy" был опозорен.

 

Кстати, это вот как раз есть то, что в психоанализе называют "position masculine" и "position feminine". Несчастье наше в том, что слишком многие наши иерархи и представители мирян занимают "position feminine" в отношениях с иноверцами, инославными, еретиками, атеистами, либерастами, масонами и т.д. Прогибаются все время. А чтобы хоть раз в 10 лет кому-нибуть по морде дать (в самой исключительной ситуации, за дело!) - такого у нас нет... И я вижу эту проблему как раз в контексте тотальной демаскулинизации современного общества.

 

Помилуйте, Юрий! Ну что у Вас все примеры состоят из клоунов?

Да вот в том-то проблема, что у нас даже таких нет...

[boroda]

Юрий, Вы хоть бы погуглили его:

"Герман Стерлигов считает себя православным христианином. Вместе с тем, он не принадлежит ни к Московскому Патриархату, ни к какой бы то ни было иной православной юрисдикции. Ему не известен ни один православный епископ, не впавший в ересь и не находящийся в литургическом общении с еретиками. Но Герман Стерлигов верит, что такие епископы существуют". Из википедии

[Юрий]

Юрий, Вы хоть бы погуглили его:

"Герман Стерлигов считает себя православным христианином... ....

Ясно, спасибо за прояснение! То есть он примерно сравним с радикальным седевакантистом... или даже скорее "малоцерковным" (Petite-Eglise во Франции)?

Хорошо, допустим, он не принадлежит ни к одной из отделенных юрисдикций Православных Церквей, хоть называет себя православным. Но, по-моему, этот факт тут ничего не меняет: разве, будь он прихожанином РПЦ МП, или ИПЦ, или старообрядцем, он не мог бы поступить так же?

Я не говорю, что этот Стерлигов поступил правильно именно в этой ситуации. Лицевой Свод Иоанна IV - это все же не вероучительная и не богослужебная книга, чтоб ее так защищать. Я говорю скорее о принципе.

[Mar!a]

Причем тут "ультратрадиционалисты"? (Я, кстати, тоже ультратрадиционалист). Речь не о "традиционализме", а о том, что в данном случае нормальный, бородатый мужик поставил на место зарвавшегося "sissy" (женственного юношу - англ.).

Нет, Юрий, это не одно и то же. "Ультра" и прочие подобные это когда традиция становится самоцелью. Сейчас в Москве просто модно стало отращивать такую нечесанную бороду и эпатировать всех своим якобы "традиционализмом", обычно под этим подразумевается хаить всех и вся и устраивать какие-то дикие "акции".

[Drogon]

Да вот в том-то проблема, что у нас даже таких нет...

 

Небольшой комментарий к ролику со Стерлиговым. К защите христианских и православных ценностей все происходящее не имеет ни малейшего отношения. Все это блестящие выполненный рекламный трюк по пиару роскошного факсимильного издания Лицевого свода, издаваемого самим г-ном Стерлиговым. Собственно, мы видим, как Стерлигов сам провоцирует конфликт на пустом месте. Он навязчиво талдычит про Лицевой Свод, дожидаясь, пока это надоест ведущему и он как-то на это среагирует. Одновременно он вдалбливает название своего продукта в головы зрителей, чтоб это название запомнилось. Когда ведущего достал этот Лицевой свод и он огрызнулся, Стерлигов завершает весь спектакль эффектной сценой возмущения и бития стаканов.

Стерлигову надо в артисты, он создал себе эффектную, запоминающуюся маску и с ее помощью делает деньги.

[Drogon]

Я не говорю, что этот Стерлигов поступил правильно именно в этой ситуации. Лицевой Свод Иоанна IV - это все же не вероучительная и не богослужебная книга, чтоб ее так защищать. Я говорю скорее о принципе.

 

Да не защищает он ничего. Он издал (хорошо издал) роскошную книгу, и теперь ее рекламирует (и себя заодно). Он уже с помпой "совершенно бесплатно", но в присутствии огромного количества СМИ презентовал книгу в несколько российских библиотек, музеев и т.д. И даже обещал раздавать ее всем бесплатно. Однако, сообщений о том, что он ходит по деревням и раздает ее направо и налево почему-то не поступает до сих пор.

[Drogon]

Он везде вещает, что совеременный мир во зле; компьютеры, СМИ и т.д. и т.п. - исчадья ада. А вот катание на лошадках, игра на балалайке, отращивание бороды и хождение в кокошнике - истинно православное времяпровождение. Но это не мешает ему иметь свой сайт в Интернете, устраивать акции в СМИ и делать все прочее в свое удовольствие. Просто не обо всем он считает нужным широко распространяться.

[Marishkin]

А! Мне потребовалось время, чтобы вспомнить, где я слышала его фамилию.

Это он загоняет людям фермерские продукты по бешеным ценам?

[Юрий]

Небольшой комментарий к ролику со Стерлиговым. К защите христианских и православных ценностей все происходящее не имеет ни малейшего отношения. Все это блестящие выполненный рекламный трюк по пиару роскошного факсимильного издания Лицевого свода, издаваемого самим г-ном Стерлиговым.

Кстати, да, может быть, с точки зрения русских католиков я слишком наивен. Но тут надо принимать во внимание тот факт, что я в культурном смысле сильно "офранцузился" и на многое смотрю как среднестатистический французский буржуа-традиционалист, регулярный читатель "Le Salon beige", "Le Present" и т.д., и сдержанный любитель Шарля Морраса. Поэтому я все вижу немного под другим углом, нежели вы.

Для вас (мн.ч.) - "Презренный путинско-гундяевский заговор" (как сказал бы Денис), а для нас здесь - "Российская власть защищает христианское наследие, молодцы!".

Для вас - "Как страшно поступили с пусями!", а для нас - "Вот россияне молодцы, у нас бы хоть одного осквернителя храма наказали!"

Для вас - "Мерзкий мальчик-клоун ударил девушку в богословском споре", а для нас - "Вот храбрец; у нас-то католики никогда никого не бьют; у нас католиков бьют."

Для вас - "Стерлигов рекламирует Лицевой Свод", а для нас - "Стерлигов поставил на место светского журналиста, молодец!".

В общем, мы можем друг другу взаимно сказать, как в том анекдоте: "Марья Ивановна, нам бы Ваши проблемы!"

[Drogon]

Это он загоняет людям фермерские продукты по бешеным ценам?

 

Он прежде всего делец. Первый российский миллионер. Но, правда, не какой-нибудь унылый, а такой, с выдумкой. Ему мало людей ободрать, ему еще и посмеяться над ними хочется.

[Юрий]

UPD: Пару месяцев назад я послал одному коллеге-французу (мы с ним из одного прихода) ссылку на ролик, где Жириновский за шиворот вышвыривает оппонента из студии и орет: "Вот подонок! Охрана! Пристрели его в коридоре!". И что вы думаете? Человек очень умный, начитанный, спокойный - и он был в восторге от поведения Вольфовича! Он мне сказал: "Вот как русским повезло, что у них есть такой политик! Наших социалистов бы кто-нибудь так повышвыривал!"

Вот почему мы иногда друг друга не понимаем.

[Damien]

Для вас - "Мерзкий мальчик-клоун ударил девушку в богословском споре", а для нас - "Вот храбрец; у нас-то католики никогда никого не бьют; у нас католиков бьют."

 

А разве "у Вас" католики не надавали по рогам FEMEN во время манифестаций в Париже? Зачем же Вы тогда передергиваете?

 

Человек очень умный, начитанный, спокойный - и он был в восторге от поведения Вольфовича!

 

Жан-Поль Готье был в восторге от поведения Гитлера относительно евреев. И что с того? Вот бы и "у Вас" так с социалистами поступили?

[Гость Vita]

В общем россиян с французами надо сложить, а потом поделить на два. Или даже французов с украинцами: у тех вообще постоянно дерутся в Верховной раде.

[Drogon]

Для вас - "Стерлигов рекламирует Лицевой Свод", а для нас - "Стерлигов поставил на место светского журналиста, молодец!".

 

Впрочем не исключу, что журналист изначально был в курсе и издержки ему были оплачены.

[Юрий]

А разве "у Вас" католики не надавали по рогам FEMEN во время манифестаций в Париже? Зачем же Вы тогда передергиваете?

(1) По рогам FEMEN надавали как раз представители сугубого меньшинства среди католиков, а именно католики-традиционалисты, львиная доля которыx - под окормлением FSSPX;

(2) Они в данном случае действовали только в порядке самозащиты;

и

(3) за попытку защитить своих детей от насилия последовали ночные аресты, как в СССР в 30-е годы; сейчас несколько отцов ждут суда под подпиской о невыезде. В любом случае, это такой из ряда вон выходящий факт - что католик посмел дать сдачи - что его статистически можно сравнить с падением достаточно большого метеорита.

[Damien]

Так Вы за то, чтобы можно было дать по лицу и чтобы тебе за это ничего не было? Этого и в России нет: успокойте своего француза.

[boroda]

Для вас - "Мерзкий мальчик-клоун ударил девушку в богословском споре", а для нас - "Вот храбрец; у нас-то католики никогда никого не бьют; у нас католиков бьют."

Храбрец он был бы, если бы Джигурду ударил. Как говорится, пусть и от твоих зубов его кулак поболит А так клоун.

[boroda]

А разве "у Вас" католики не надавали по рогам FEMEN во время манифестаций в Париже?

Ну не по рогам. Насколько помню - по другому месту

[Ana]

Да вот в том-то проблема, что у нас даже таких нет...

Да есть. Они пока еще большей частью сдерживают себя, но, имхо, довольно небольшой провокации чтобы это прорвалось.

Я хоть сама не видела, но по словам очевидцев, по поводу приезда Обамы, тут на кампусе творилось что-то в высшей степени неприличное и на волосок близкое к безобразным дракам. И этот заряд рвения, я думаю, никуда не делся, так что будет пара-тройка поводов, запас интеллигенции и толерантности истощиться, будет и мордобой.

[Damien]

Ну не по рогам.

Пусть у меня это будет метафора. Рога совершенно в разных местах могут вырасти

 

за попытку защитить своих детей от насилия последовали ночные аресты, как в СССР в 30-е годы; сейчас несколько отцов ждут суда под подпиской о невыезде.

Насколько помню - по другому месту

Я что-то упустил? К каким же таким женским местам потребовалось приложиться почтенным отцам семейств католиков-традиционалистов ради защиты своих детей от насилия?

[Ana]

Отцам семейства всегда положено бить девочек только по задницам (самое безопасное место в смысле возможности не рассчитать усилий и нанести тяжкие телесные) Ну еще за косы можно оттаскать, это тоже безопасно