О "русском генофонде"

[Damien]

 

Ну и по внешности видно. Как не крути.

 

как не крути-верти, а по внешности - ничего не видно, русские не негры и не монголоиды, чтобы по внешности отличаться от западных европейцев

Мне кажется, Ваше общение становится похоже на разговор слепого с глухим. Говоря о внешности в данном контексте надо учитывать не только собственно черты лица и т.п., но и выражение лица, прическу, взгляд, мимику, манеры и, конечно, стиль одежды. Именно эти внешние характерные черты позволяют безошибочно определить русского туриста, да и польского, кстати, тоже, в большинстве случаев.

[Гость Vita]

как не крути-верти, а по внешности - ничего не видно, русские не негры и не монголоиды, чтобы по внешности отличаться от западных европейцев

Это Вам так только кажется. Они сразу отличат Вас, даже если вы ни слова там не скажете.

И даже если Вы и не турист, а поселились жить.

"У вас там девушки все такие красивые?" ©. Мужчинам неизвестно какие вопросы задают.

Восточноевропейцы общаются сами с собой там. Общаются, празднуют все праздники как привыкли ,в своём кругу и т.д.

[servusDei]

Мне кажется, Ваше общение становится похоже на разговор слепого с глухим. Говоря о внешности в данном контексте надо учитывать не только собственно черты лица и т.п., но и выражение лица, прическу, взгляд, мимику, манеры и, конечно, стиль одежды. Именно эти внешние характерные черты позволяют безошибочно определить русского туриста, да и польского, кстати, тоже, в большинстве случаев.

 

о туристах речи вообще не идёт, если человек одет как турист, то любому понятно, что он - турист, а значит не местный и за своего его не примут

 

Это Вам так только кажется. Они сразу отличат Вас, даже если вы ни слова там не скажете.

И даже если Вы и не турист, а поселились жить.

 

у меня ситуация особая, так как я - не русский, но в России все меня считают русским (один знакомый еврей думал, что я тоже еврей, а кабардинцы принимали меня за кабардинца), в Беларуси - белорусом, в Испании - испанцем, в Кении меня приняли за американца (американские миссионеры), в Швейцарии меня принимали за немца. Следовательно ни "западные европейцы", ни "восточные европейцы", ни папуасы не умеют по внешности определять этническую принадлежность

[Владимир М.]

Какого нибудь англичанина либо француза никогда не изобразишь.

А меня однажды приняли за англичанина. Еще, бывало, спрашивали, не швейцарец ли я (из-за легкого акцента).

[Гость Vita]

[

А меня однажды приняли за англичанина. Еще, бывало, спрашивали, не швейцарец ли я (из-за легкого акцента).

 

Сами англичане приняли? И швейцарцы спрашивали? )))

[Ana]

Перепутать могут те кто мало путешествовал и мало видел (ну или если внешность и впрямь специфическая). Им, тем кто не имел достаточно данных для обобщений и типизации, не зависимо от национальности, как правило кажется что в пределах расы все лица разные.

А мне так теперь кажется что (в некотором пределе конечно) все русские более менее на одно лицо (точнее на несколько лиц), англичане на одно лицо, японцы на одно лицо и так далее. Правильней сказать, что в каждой нации есть конечное количество характерных типажей внешности. Бывает конечно так что не определить или перепутать можно, но это не отменяет факта наличия внешней специфики. В некоторых случаях я могу перепутать японца с китайцем, а русского с немцем, русского с поляком, но вообще-то, в среднем, пренебрегая исключениями, типажи сильно разные. И не только выражением и манерой. Причем все это зависит от фона. Если поляка в России легко перепутать с русским, и, я подозреваю что русского в Польше легко принять за местного, то где-нибудь в Америке их уже не перепутаешь. А как можно перепутать англичанина с какой-нибудь ставропольской физиономией, я уже плохо себе представляю.

[Владимир М.]

Сами англичане приняли? И швейцарцы спрашивали? )))

Нет, французы.

[Хараим]

А меня монашенка-гречанка выгоняла в латинскую половину Голгофы, когда там начиналась православная Литургия. Я сказал, что я русский. Она помолчала, а потом заявила, что я "look like latin".

 

Зато румынская монашенка приняла меня за румына.

[Solowhoff]

МНе кажется, что неправильно вести грань по признаку западно- и восточноевропейцы. Тут скорее отличия по манерам, поведению, одежде привычкам. А чисто по лицу норвежца скорее спутаешь с русским, чем с португальцем. Так, что грань скорее проходит как северо- и южноевропейцы.

[Ana]

Да я знаю, что в Японии мою знакомую бурятку несколько раз японцы за свою принимали. Это при том, что даже я, чужой им персонаж в большинстве случаев отличу бурятку от японки. Ну там понятно, это наверное из тех японцев кто особо мира не видел чтобы научиться выделять "свою" внешность из других монголоидов.

Но в Иерусалиме глаз у монашки должен быть набит, и если уж она Вас, Хараим, за западноевропейца приняла, то наверное у Вас и впрямь внешность не русская.

[Maxim Bulava]

МНе кажется, что неправильно вести грань по признаку западно- и восточноевропейцы. Тут скорее отличия по манерам, поведению, одежде привычкам. А чисто по лицу норвежца скорее спутаешь с русским, чем с португальцем. Так, что грань скорее проходит как северо- и южноевропейцы.

Правильно.

[Ana]

Да ладно, славянские лица весьма выраженно отличаются от английских, немецких, французских, скандинавских, именно чертами, без относительно поведения и манер (и славяне между собой отличаются). Поведение и манеры больше маркируют социальный и образовательный статус нежели национальный.

[Maxim Bulava]

Да ладно, славянские лица весьма выраженно отличаются от английских, немецких, французских, скандинавских, именно чертами, без относительно поведения и манер (и славяне между собой отличаются). Поведение и манеры больше маркируют социальный и образовательный статус нежели национальный.

Это смотря какой типаж. Восточные нордиды мало отличаются от германоязычных североевропейцев.

[Хараим]

Да я знаю, что в Японии мою знакомую бурятку несколько раз японцы за свою принимали. Это при том, что даже я, чужой им персонаж в большинстве случаев отличу бурятку от японки. Ну там понятно, это наверное из тех японцев кто особо мира не видел чтобы научиться выделять "свою" внешность из других монголоидов.

Но в Иерусалиме глаз у монашки должен быть набит, и если уж она Вас, Хараим, за западноевропейца приняла, то наверное у Вас и впрямь внешность не русская.

Вот поэтому я и уверен в крайне косвенной связи между генотипом и фенотипом - до третьего (известного мне) колена все мои предки были русскими и украинцами, и лишь фамилия указывает на нерусское происхождение.

[Maxim Bulava]

Вот поэтому я и уверен в крайне косвенной связи между генотипом и фенотипом - до третьего (известного мне) колена все мои предки были русскими и украинцами, и лишь фамилия указывает на нерусское происхождение.

А это украинство и сказывается.

[Solowhoff]

Да ладно, славянские лица весьма выраженно отличаются от английских, немецких, французских, скандинавских, именно чертами, без относительно поведения и манер (и славяне между собой отличаются). Поведение и манеры больше маркируют социальный и образовательный статус нежели национальный.

 

Ну, собственно говоря, скандинавские и французские лица отличаются между собой намного сильнее (если конечно, речь не идет о нормандцах)

[Хараим]

А это украинство и сказывается.

Ну конечно...

[Maxim Bulava]

Ну конечно...

Конечно.

[Ana]

Это смотря какой типаж. Восточные нордиды мало отличаются от германоязычных североевропейцев.

Так я и говорю о существовании определенных характерных типажей в том или другом народе. Я не вижу ни единой зацепки чтобы отличить русского от украинца или от белоруса (хотя есть некоторые русские типажи не встречающиеся среди украинцев или белорусов), но знаю что есть очень характерные, отличаемые и узнаваемые типажи внешности болгар, поляков, русских, которые трудно перепутать между собой и принять одного за другое.

Это не говорит о том что среди поляков не встретишь лица похожего на русское, а среди русских лица которое можно принять за поляка, но наличие смешанных и переходных типов внешности, не отменяет наличие типажей.

 

Ну, собственно говоря, скандинавские и французские лица отличаются между собой намного сильнее (если конечно, речь не идет о нормандцах)

Сильнее или не сильнее, это либо надо давать количественные параметры для сравнения, либо согласиться на то что у кого-то просто на одни различия глаз набит, у кого-то на другие. Я например могу перепутать шведа и француза (так как не жила ни в Швеции ни во Франции), но не думаю что могла бы принять за русского человека с лицом Шварцнегера или Джоржда Буша. Равно как и наоборот, принять за природного американца кого-нибудь с лицом Михаила Горбачева, мне не получится.

[Maxim Bulava]

А, тады ладно. Согласен.

[Гость Vita]

А это украинство и сказывается.

 

Ага, ukraina=kresy многоконфессиональной Речи Посполитой.

[Maxim Bulava]

Ага, ukraina=kresy многоконфессиональной Речи Посполитой.

Ну и?

[Solowhoff]

Я например могу перепутать шведа и француза (так как не жила ни в Швеции ни во Франции), но не думаю что могла бы принять за русского человека с лицом Шварцнегера или Джоржда Буша. Равно как и наоборот, принять за природного американца кого-нибудь с лицом Михаила Горбачева, мне не получится.

 

Ну, чтобы принять Ален Делона или Жана Рено за шведа или норвежца - это надо очень постараться (как говорится, "принять на грудь", чтобы потом принять). А вот за кавказца того же Жана Рено вполне можно принять.

А "природный американец" - это кто? Индеец, что ли? "Настоящему индейцу..."(с)

[Гость Vita]

Ага, ukraina=kresy многоконфессиональной Речи Посполитой.

Ну и?

Ну и ничего. Караимов много было, татар. И их потомков. Они конечно не только православную веру могли принять (чтобы затем манипулируя их "ужасным положением" в однородную "православную империю" втянули). Вполне себе и католическую веру могли принять. А могли и оставаться при своей собственной религии.

[Maxim Bulava]

Ну и ничего. Караимов много было, татар. И их потомков. Они конечно не только православную веру могли принять (чтобы затем манипулируя их "ужасным положением" в однородную "православную империю" втянули). Вполне себе и католическую веру могли принять. А могли и оставаться при своей собственной религии.

Украинцу не нужно быть потомком крещеного татарина, чтобы в его внешности углядели нечто средиземноморско-южноевропейское.