О "русском генофонде"

[Maxim Bulava]

Интересно, а откуда такие названия типов? Вроде бы у русских они тут не упоминаются, а у украинцев упоминаются валдайский и днепровско-ильменский. Илмень – это озеро, рядом с которым находится Новгород, Валдай тоже рядом. Зачем же для именования типов, к которым относятся только белорусы и украинцы использованы названия новгородских озёр?

Конечно, это никакие не "антропологические типы" в том смысле, в котором они фигурируют в расологии. Например, Алексеева и Бунак, которые руководили исследованием 1955-59 гг., скромно обозначили их также как "обобщенные портреты разных антропологических зон", никак не претендуя на ревизию классификаций расологов XIX-XX вв.

[Michael]

Белорусские националисты не такие ...

Вообще- то они бывают разные, и не все много выступают.

Они даже от другой обезьяны эволюционировали чем остальные народы. И замки-рыцари у них у первых в Европе появились, и даже чуть ли не они картошку в Америку завезли. Я уж молчу о том что всю советскую культуру исключительно белорусы сделали. Какого вдающегося артиста или ученого не копни, обязательно белорусская кровь обнаружится.

А вот корни этого, боюсь, как раз в советско- российского происхождения, с местным колоритом, конечно. Т. е. это идея о том , что Россия - родина слонов, пересаженная на белорусскую почву.

[Krass]

Да-да, я как-то, помнится, встречалась с белорусскими националистами. Вы ,Красс, помнится, на те же ревизионисткие сайты ссылались что и они, т е, я так поняла, Вы на одном материале свои идеи развиваете.

 

Где Вы в указанном материале нашли "белорусский национализм"? Вы бы сначала прочитали, а потом - осуждали.. Там утверждается как раз о тесной антроп. и генной связи беларусов и русских:

 

Так же как у русских, наиболее распространенным у украинцев и белорусов оказывается среднеевропейский одонтологический тип.

 

Западный великорус по своим антропологическим чертам сходен с белорусами (особенно полещуками)

 

 

Кроме русских, в него попадают частично северо-восточные украинцы, большая часть белоруссов, частично литовцы, латыши, эстонцы, вепсы, коми и коми-пермяки, полностью марийцы, удмурты, мордва, чуваши, татары, башкиры и отчасти даже казахи. Таким образом, лишь по территориальному преобладанию в этом окне русских, рассчитанные с компьютерных карт средние (взвешенные по площади занимаемой территории) генные частоты можно в первом приближении считать характеристиками русского генофонда

 

..оба полярных генофонда - русско- белорусский на севере и украинский на юге - оказались, действительно, у генетических пределов восточнославянской общности, упрощенно можно соотнести эти пределы с венедской и антской ветвями раннесредневекового славянства...

 

Беломоро-балтийскую группу популяций представляют белорусы, в какой-то мере поляки, северные территориальные группы русского народа.

 

Восточноевропейская группа популяций - это все территориальные группы русского народа, за исключением северных, и часть белорусов, преимущественно восточных и южных районов.

 

Все цитаты взяты не из "ревизионистского" источника, а из академического издания

Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Алексеевой Т.И. М.:Научный мир, 2002

Коллективная монография суммирует итоги более чем столетнего периода изучения восточных славян. В ней освещаются проблемы этнической истории славян, их взаимоотношения с балто- и финоязычными и другими соседящими народами, проблемы ранней и поздней колонизации восточноевропейских земель, генетических истоков восточных славян и славянской "прародины".

Анализируются различные системы антропологических признаков, позволяющих использовать антропологический материал в качестве исторического источника. Эта диагностика физического типа древнего и современного населения, дерматоглифика, одонтология, генетические маркеры, палеодемография, ономастика, фотопортрет.

Работа коллектива авторов не просто подводит итоги сделанного за столь продолжительный период изучения восточнославянской антропологии, но с учетом новых направлений исследований в мировой антропологической науке, с применением методов многомерной статистики и использованием новейших антропологических методик, продолжает разработку как полученных ранее, так и собранных вновь антропологических материалов.

 

Монография предназначена для широкого круга научной общественности и всех, кто интересуется вопросами этногенеза и антропологии восточных [и не только] славян.

https://historylib.or...skaya-istoriya/

 

Алексеева Татьяна Ивановна (7 декабря 1928, Казань — 22 июня 2007, Москва) — российский антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследованиями в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного Совета РАН. Председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов. Член Всемирной Ассоциации биологов Человека и др.

Член редакционных советов журналов «Российская археология», «Вопросы антропологии», «Opus. Междисциплинарные исследования в археологии».

https://ru.wikipedia....%B2%D0%BD%D0%B0

[Krass]

Белорусские националисты .. масштаб национального самосознания просто поражает.

 

Масштаб национального самосознания беларусов - один из самых неразвитых и слабых в данном регионе среди как раз-то гипертрофирофанного национализма русских, поляков, литовцев с их супер-мифологизированной нац. историей... особенно - по отношению к беларусам:

 

"Белоруссы - "ополяченные", "олитвиненные" и окатоличенные, эксплуатируемые поляками и литовцами - исконно русские люди на исконных землях Киевской Руси, которых мы пытались всегда освободить"..

 

"Бялорусины - "русифицированные", "оправославленные" и эксплуатируемые русскими исконные западные славяне - лехиты на исконно польских Кресах Всходних Жечи Посполиты, которых мы пытались всегда освободить"..

 

"Балтарусы - "ославяненные" и эксплуатируемые поляками и русскими древние балты на исконных землях Великой Литвы, которых мы пытались всегда освободить""..

 

Осталость только от украинцев что-то подобное услышать...

 

"Беларуский национализм" - это слабая и робкая попытка возразить всему этому панующему идеологическому психозу ..

Причем - спор неравный, атака идет сразу с трех сторон. Опыт споров на форумах показывает,что русские, польские и и летувиские шовинисты, несмотря на националистические противоречия между собой, - очень успешно консолидируются вместе против "белорусского национализма"...

[Гость Макс Али-хан]

Респект М.Булаве за качественную и годную тему. Только бесполезно всё это- обсуждаемая идеология вовсе не из генетики растет ( и не из науки вообще). Собственно спорить серьезно на эту тему всё равно что спорить на тему астрологии с позиции астрономии.

Если есть время и желание потроллить наци-хомячков-любителей-отрицания-славянства-русских, таки да, можно. В целом Булаве, на мой непрофессиональный взгляд, это удалось.

Но повторю- научного дискурса на эту тему быть не может, ИМХО.

 

P.S. Заглоба еще не выпил яду, после этой темы?

[Хараим]

P.S. Заглоба еще не выпил яду, после этой темы?

Он форум пытается сбагрить, ему не до яду...

 

Вот, Амтаро уже модерировать уговорил...