Единство Православной Церкви

[Maxim Bulava]

...так и у нас общающийся с раскольником не всегда раскольник, и даже, не побоюсь этого сказать, с еретиком не всегда еретик.

Всё страньше и страньше. Я-то думал, что существование ЭАПЦ было условием договоренности по Эстонии двух патриархатов. А оказалось, был-таки то ли раскол, то ли ересь.

[Гость Алексей 1976]

Раскол-то был...

 

Кстати, в порядке превентивного удара: сейчас мне будут говорить о противоречии букве правил. Да, к прискорбию, букве правил соответствия не нахожу. Но если альтернативой является система, которая с буквой правил и рядом не стояла, не могу поверить, что кто-то может кинуться от сучца к бревну.

[ioann22]

Передержка. Я решаю опосредованно - подчиняясь тем архиереям, которые подчиняются. Не так?

 

Затем. Вы реально думаете, что меня отлучат за нежелание признавать еретиками тех, кто не признаёт анафемы Влахернского собора? Что ж, на бумаге, может, оно и так... Но Вы всерьёз думаете, что это так и на деле?

 

Никто не будет думать над тем, подчиняетесь ли Вы или нет. Вопрос о принятии/непринятии Поместных Соборов или Синодов касается лично Вас и Вашего послушания Церкви. Саму Церковь не касается подчиняется ли такой-то мирянин или нет архиерейским определениям. Отлучат Вас только тогда, когда Вы станете заниматься агитациями и упорно продвигать идею, будто можно не подчиняться определениям Поместных Соборов на своё усмотрение и что "это не важно для спасения".

 

У священномученика Новосёлова в его Письмах есть рассказ о том, как один католик победил православного в споре о том, где находится критерий безошибочности в ПЦ. Ошибка православного, по мнению Новосёлова, была в самом начале спора, в том, что православный таким критерием сделал Собор, а надо было сказать католику, что таким критерием является "народ Божий".

 

Вы, вероятно, прочли этот рассказ, либо кого-то повторяете, кто прочёл.

 

Но дело в том, что в реальности таким критерием в ПЦ является отнюдь не народ Божий, а Собор. Сам священномученик Новосёлов, как Вы знаете, был антисергианином и считал нормальным не подчиняться Синоду митр.Сергия, так как считал, что все эти Соборы и Синоды должны проходить рецепцию "народом Божьим". Вот и получился в итоге катакомбный беспредел. До сих пор расхлёбываем.

 

Нет никакой рецепции народом Божьим. Это несвятоотеческая легализация анархии в Церкви.

[Drogon]

Понимаете, не работает здесь "логика". Ведь это уже показали на примере ЭАПЦ - КПЦ - РПЦ, равно как и на примере перекрещивания.

 

Где это "здесь" она не работает? У кого она не работает? В примерах этих все работает.

[Maxim Bulava]

Кстати, в порядке превентивного удара: сейчас мне будут говорить о противоречии букве правил. Да, к прискорбию, букве правил соответствия не нахожу. Но если альтернативой является система, которая с буквой правил и рядом не стояла, не могу поверить, что кто-то может кинуться от сучца к бревну.

 

"- Очень милые стишки, – сказала Алиса задумчиво, - но понять их не так-то легко.

(Знаешь, ей даже самой себе не хотелось признаться, что она ничего не поняла.)

- Наводят на всякие мысли - хоть я и не знаю, на какие… Одно ясно: кто-то кого-то здесь убил… А, впрочем, может и нет…"

[Гость Алексей 1976]

Где это "здесь" она не работает? У кого она не работает? В примерах этих все работает.

 

Ага, в примерах работает. В действительности не работает. Было гладко на бумаге, да забыли про овраги.

[DenisS]

Раскол-то был...

 

Кстати, в порядке превентивного удара: сейчас мне будут говорить о противоречии букве правил. Да, к прискорбию, букве правил соответствия не нахожу. Но если альтернативой является система, которая с буквой правил и рядом не стояла, не могу поверить, что кто-то может кинуться от сучца к бревну.

 

Ага, и возник непосредственно после того, как РПЦ МП попросили to remove herself from the premises, уворованных при активном содействии советского режима. Тут она и взбеленилась. Поскольку - ну как же. Это ж наша "каноническая территория"! А с какой это радости это ваша "каноническая территория" (what the hell is that?).

[Гость Алексей 1976]

Никто не будет думать над тем, подчиняетесь ли Вы или нет. Вопрос о принятии/непринятии Поместных Соборов или Синодов касается лично Вас и Вашего послушания Церкви. Саму Церковь не касается подчиняется ли такой-то мирянин или нет архиерейским определениям. Отлучат Вас только тогда, когда Вы станете заниматься агитациями и упорно продвигать идею, будто можно не подчиняться определениям Поместных Соборов на своё усмотрение и что "это не важно для спасения".

 

У священномученика Новосёлова в его Письмах есть рассказ о том, как один католик победил православного в споре о том, где находится критерий безошибочности в ПЦ. Ошибка православного, по мнению Новосёлова, была в самом начале спора, в том, что православный таким критерием сделал Собор, а надо было сказать католику, что таким критерием является "народ Божий".

 

Вы, вероятно, прочли этот рассказ, либо кого-то повторяете, кто прочёл.

 

Но дело в том, что в реальности таким критерием в ПЦ является отнюдь не народ Божий, а Собор. Сам священномученик Новосёлов, как Вы знаете, был антисергианином и считал нормальным не подчиняться Синоду митр.Сергия, так как считал, что все эти Соборы и Синоды должны проходить рецепцию "народом Божьим". Вот и получился в итоге катакомбный беспредел. До сих пор расхлёбываем.

 

Нет никакой рецепции народом Божьим. Это несвятоотеческая легализация анархии в Церкви.

 

Иоанн, как я Вам сказал несколько дней назад, вне зависимости от Вашей самоидентификации, Вы говорите с позиции воинствующего католика.

 

Совершенно очевидно, что следующим шагом с Вашей стороны будет разнесение в пух и прах Собора как самостоятельного критерия и явление на арене Папы в свете прожекторов и гуле фанфар.

 

Поэтому, хоть Вы и специалист, и всё такое, я тоже не впервые вижу эти споры. И именно поэтому, а не вследствие прочтения отдельно взятого авторитета, - как Вы предполагаете с упорством, достойным лучшего применения, - я на эту удочку не пойду. В корне лежит или Папа, или рецепция. Я не буду зафлуживать тему объяснениями, почему отвергаю вариант с Папой.

[Drogon]

Ага, в примерах работает. В действительности не работает. Было гладко на бумаге, да забыли про овраги.

 

Уверяю Вас там все логично. Только логика там не церковная, а политическая - "Наша легенда - мы Единая Церковь! Поэтому стараемся не выносить сор из избы и не доводить до откровенного разрыва!" Как пингвины из "Мадагаскара", помните? "Улыбаемся и машем, ребята! Улыбаемся и машем...."

[Гость Алексей 1976]

Ага, и возник непосредственно после того, как РПЦ МП попросили to remove herself from the premises, уворованных при активном содействии советского режима. Тут она и взбеленилась. Поскольку - ну как же. Это ж наша "каноническая территория"! А с какой это радости это ваша "каноническая территория" (what the hell is that?).

 

Денис, ну какое мне дело до Вашего хелла (упс, стишками заговорил)

 

Ещё только постсоветской местечковой политики в теме для пущей радости не хватило...

 

 

[Гость Алексей 1976]

Уверяю Вас там все логично. Только логика там не церковная, а политическая - "Наша легенда - мы Единая Церковь! Поэтому стараемся не выносить сор из избы и не доводить до откровенного разрыва!" Как пингвины из "Мадагаскара", помните? "Улыбаемся и машем, ребята! Улыбаемся и машем...."

 

Мы с ними братья, Дмитрий. Хоть разбейся, а это так. Вопреки всем заканоническим выкладкам

[DenisS]

 

Понимаете, не работает здесь "логика". Ведь это уже показали на примере ЭАПЦ - КПЦ - РПЦ, равно как и на примере перекрещивания. Так уж у нас заведено, и это тоже часть реальной церковной практики.

 

Так именно что не работает. У вас она нигде не работает. Что и было мною заявлено относительно "рецепции народом Божиим".

[Drogon]

 

Мы с ними братья...

 

Да хоть троюродные бабушки, родство не означает - единство.

[DenisS]

 

 

Ещё только постсоветской местечковой политики в теме для пущей радости не хватило...

 

То есть как уворовывать - это нормально, а как возвращать - не хватало?

[Гость Алексей 1976]

Эх, Денис, забавно было бы спросить, упоминается ли в Евангелии хоть раз слово "логика" (впрочем, как и слова демократия и благосостояние).

 

Если вы такие логичные, что ж вы такие кризисные - в Европе, например?

[Гость Алексей 1976]

Да хоть троюродные бабушки, родство не означает - единство.

 

А оно таки есть. Ну не нужно мне бОльшего единства, например, с Константинополем или Иерусалимом. Ауу, Хараим, а Вам нужно?! (шютка)

 

Подождём, пока рак на горе свистнет в тему придёт православный, которому недостаточно существующего единства ?

[DenisS]

Да хоть троюродные бабушки, родство не означает - единство.

 

А оно таки есть. Ну не нужно мне бОльшего единства, например, с Константинополем или Иерусалимом. Ауу, Хараим, а Вам нужно?! (шютка)

 

Подождём, пока рак на горе свистнет в тему придёт православный, которому недостаточно существующего единства ?

 

Отсутствующего, Алексей. Отсутствующего, и никуда от этого не деться. Просто есть 100 сект, каждая из которых именует себя "Истинной Церковью" и пытается доказать существование "единства". Но никак не получается.

[Drogon]

Эх, Денис, забавно было бы спросить, упоминается ли в Евангелии хоть раз слово "логика"

 

Может быть, слова "логика" там и нет, а вот слово "Логос", от коего "логика" происходит, там, несомненно, присутствует.

[Гость Алексей 1976]

Я вам уже ничего не доказываю. Денис, можете банить меня, но я убеждён, что католики доказали бы ортодоксальность не только Гонория, но и Лютера или Кальвина, если бы на это поступил заказ. Средств логики для этого у вас достаточно. Более того, любая реформа любого будущего Папы, даже если она одобрит нечто, сурово оуждающееся сегодня, менее чем за год обрастёт неопровержимыми доказательствами её благочестия.

 

Но и вы, Денис, ничего не докажете нам, "и от этого никуда не деться" (с) Тем более, такую искусственную выдумку, что у нас нет единства. Ну смешно же, право, внушать людям, с кем они едины, а с кем нет

[DenisS]

Я вам уже ничего не доказываю. Денис, можете банить меня, но я убеждён, что католики доказали бы ортодоксальность не только Гонория, но и Лютера или Кальвина, если бы на это поступил заказ. Средств логики для этого у вас достаточно. Более того, любая реформа любого будущего Папы, даже если она одобрит нечто, сурово оуждающееся сегодня, менее чем за год обрастёт неопровержимыми доказательствами её благочестия.

 

Но и вы, Денис, ничего не докажете нам, "и от этого никуда не деться" (с) Тем более, такую искусственную выдумку, что у нас нет единства. Ну смешно же, право, внушать людям, с кем они едины, а с кем нет

 

Извините, не имею на это ни желания, ни полномочий.

[Drogon]

Ауу, Хараим, а Вам нужно?! (шютка)

 

Они, полагаю, работают в тесном контакте. Когда у Хараима не получается что-то доказать, в дело вступает Алексей и пытается прикрыть отход Хараима, превращая тему в клоунаду. Ну или наоборот, по обстоятельствам. Дуэт "2Тролль2". Я не прав?

 

Денис, можете банить меня

 

Не-а, Денис Вас забанить не может. А я, когда мне надоест Ваше паясничанье - забаню не задумываясь (шютка, а в каждой шютке, как вы знаете, есть доля шютки (еще одна шютка))

[Гость Алексей 1976]

Денису. Не обращайте внимания. Это была маленькая уловочка, чтобы снизить риск реального бана за нелицеприятные слова. Но вот я открыто признаюсь в этом - новый поворот

[Марион]

Эх, Денис, забавно было бы спросить, упоминается ли в Евангелии хоть раз слово "логика" (впрочем, как и слова демократия и благосостояние).

Там много чего не упоминается. Термина "православие", например, нет. И "рецепции" тоже вроде нет. Ну и что с того?

[Гость Алексей 1976]

А я, когда мне надоест Ваше паясничанье - забаню не задумываясь

 

Уже задело за живое моё паясничание = отказ играть по правилам вашей логики? Так и должно было быть

 

Просто когда я читаю Ваши, Денисовские, Иоанновские (действительно логичные) выкладки, знаете, что мне приходит на мысль? Реальный православный храм, реальная православная служба, реальные православные иконы. И я почти готов смеяться над собой, что вместо этого единственно реального аргумента готов был брать критерием победы или поражения в споре логические плетения словес

 

По-моему, я почти созрел для отбрасывания форумов как пустой шелухи...

[Solowhoff]

Логика как раз в Ваших словах есть, Алексей 1976. Причем жесткая логика - "наши правы, потому что наши"