Вопросы о католичестве

[Neta]

Армяно-католиками не рождаются, ими становятся через крещение.

[Helena]

Ну это да. Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[Helena]

Вы спорите не со мной, а с учением КЦ.

Которое кроме ККЦ изложено в ККП.

В каком месте это учение? Где в учении написано о заявлении к епископу о смене обряда? Какой Святой Отец пишет об этом заявлении?

Нет уж, учение отдельно, а эти ваши юридизмы отдельно.

Не получится.

Читайте также Кодекс Канонического права.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Читайте также Кодекс Канонического права.

Вы уж определитесь: учение или права. На мой скромный взгляд, это совсем не одно и тоже.

Так что, спорю я не с учением, а с УК РФ каноническим кодексом.

[Helena]

Мне определяться не надо.

Я давно определилась.

 

Я с благодарностью принимаю все, что дает мне Матерь-Церковь.

[avpdiver]

Мне определяться не надо.

Я давно определилась.

Я с благодарностью принимаю все, что дает мне Матерь-Церковь.

 

У вас плохо получается уворачиваться от собственных же ляпов. Право - это не Учение Церкви. Ну да ладно. За сим откланиваюсь.

[Helena]

Dixi.

[Helena]

Армяно-католиками не рождаются, ими становятся через крещение.

Ну я при всем желании не смогу стать католиком армянского обряда - потому что не армянка.

Думаю, отец это имел ввиду.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[Neta]

Греко-католики тоже не греки в большей своей массе.

[Helena]

Ну тут другое.

 

Я за 7 лет недавно впервые была на венчании в латинском обряде.

Случайно.

А то все армянский, да армянский, и о. Сергей..

 

А на Рождество крестили парня из мусульманской семьи, который познакомился с нашим бывшим викарием в спортивной качалке.

Вот так бывает.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[Helena]

А на Рождество крестили парня из мусульманской семьи, который познакомился с нашим бывшим викарием в спортивной качалке.

Вот так бывает.

Спортивный комплекс называется "Эдем".

[Mihail]

Единственное, что нельзя стать католиком армянского обряда.

Им нужно родиться.

 

Я думаю в армянский обряд можно перейти так же как и в любой другой. Нигде в каноническом праве армянский не выделен особо (хотя не исключаю что есть некие нюансы или исключения). Другое дело, что скорее всего не так много людей которые хотят перейти в армянский обряд, так как для того кто не имеет армянских корней может быть трудно влится в достаточно специфическую армянскую культурную и языковую среду.

[Helena]

Возможно.

Но могут без веских причин не подписать прошение, там же подписи 2-х епископов.

Ну, возможно, - если выйти замуж за армянина - подпишут.

Интересно. Надо будет спросить у отца.

[Stanislaus Olaus]

...Но добровольно, а не принудительно. Кому нравится греческий обряд - пусть ходит на греческий обряд, кому латинский - на латинский, кому армянский - на армянский и т.д. Ан нет, ты заявление напиши епископу. Ну очевидная же вещь.

А так и есть. Если нравится — ходите. Я вот с удовольствием ходил бы на маронитскую службу, да вроде не служат у нас...

Заявление писать надо, только если надо сменить обряд официально. Это связано не только с самим обрядом, но и с приходом, который также меняется. Можно было бы, конечно, ещё упростить порядок, но собственно уже некуда упрощать. Определённая дисциплина и порядок в документах должны быть.

 

...Ну, возможно, - если выйти замуж за армянина - подпишут.

Интересно. Надо будет спросить у отца.

Спросите уж заодно, а если жениться на армянке?

Изменено 11 января, 2018 пользователем Stanislaus Olaus

[Stanislaus Olaus]

У нас в Тамбове только латинский обряд. Ну и смысл мне "числиться" греком?

Вот соберётся вас побольше, можно будет подать обоснованное прошение об организации нового прихода восточного обряда.

[Helena]

Ну, для перехода в армянский обряд надо как минимум знать язык, фактически становиться армянином.

Служба ведется на грабаре.

[avpdiver]

А так и есть. Если нравится — ходите.

Нет. Вот как раз, так не есть. Хошь венчаться по латинскому обряду, пиши "заяву" епископу.

 

Заявление писать надо, только если надо сменить обряд официально. Это связано не только с самим обрядом, но и с приходом, который также меняется.

Ооо. В КЦ еще "прописка" по приходу есть?

А если в городе только один приход, это вообще засада. Чтоб покрестить ребенка, надо искать "греческий" приход в других городах и ехать туда?

 

Определённая дисциплина и порядок в документах должны быть.

В чем порядок, так никто объяснить и не может. Это уже не порядок, а бюрократия.

 

Вот соберётся вас побольше, можно будет подать обоснованное прошение об организации нового прихода восточного обряда.

А я не хочу быть в восточном обряде. Вот не хочу и все. Мне нравится латинский.

Изменено 12 января, 2018 пользователем avpdiver

[Krass]

Все, что Вы перечислили, - это Ваши проблемы, а не Католической Церкви.

Я про то и говорю, что это мои проблемы, созданные КЦ на пустом месте.

 

Нет, все-таки проблемы в общем есть. Может в России и Беларуси - это действительно формальность, но в той же Западной Украине униатские епископы могут начать писать (раньше точно писали) жалобы в Ватикан, что латиняне переманивают греко-католиков в латинский обряд. Поэтому потребовалась процедура окрепительного разрешения от греко-католического епископа для прозелитов.

 

Другое дело, что находясь в России и в Тамбове в частности, Вы можете этим не заморачиваться. Реально, де-факто, Вы будете римо-католиком при воцерковлении в приходе РКЦ, и вряд ли какие-то проблемы с настоятелем возникнут при желании венчаться или крестить своих детей, если он видит в Вас своего стойкого и постоянного прихожанина.

Изменено 12 января, 2018 пользователем Krass

[avpdiver]

Другое дело, что находясь в России и в Тамбове в частности, Вы можете этим не заморачиваться. Реально, де-факто, Вы будете римо-католиком при воцерковлении в приходе РКЦ, и вряд ли какие-то проблемы с настоятелем возникнут при желании венчаться или крестить своих детей, если он видит в Вас своего стойкого и постоянного прихожанина.

Во. Вот это весьма хорошо. Спасибо за инфу.

[Krass]

Во. Вот это весьма хорошо. Спасибо за инфу.

 

Меня, когда я воцерковлялся, будучи формально крещенным в РПЦ, ксёндз сразу записал в приходскую книгу, что я присоединен в качестве члена Римско-Католической Церкви. Т.е. сразу как римо-католик, а не греко-католик. Тема "писем в Ватикан" в принципе была снята.

 

В РФ ГКЦ фактически нет, поэтому вряд ли приходские священники РКЦ такие уж принципиальные сторонники видеть в неофитах сразу только греко-католиков и требовать от них отказных писем.

 

В ином случае, написать письмо еп. Верту о смене обряда, если настоятель оказался канцеляристом - тоже не такая уж проблема.

[Helena]

В РФ ГКЦ фактически нет, поэтому вряд ли приходские священники РКЦ такие уж принципиальные сторонники видеть в неофитах сразу только греко-католиков и требовать от них отказных писем.

 

В ином случае, написать письмо еп. Верту о смене обряда, если настоятель оказался канцеляристом - тоже не такая уж проблема.

Там проблема может быть в венчании. Латинский священник не сможет венчать двух греко-католиков. Изменено 12 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Латинский священник не сможет венчать двух греко-католиков.

У меня жена "урожденная" православная. Никогда не пойдет в католический храм венчаться.

[Mihail]

В РФ ГКЦ фактически нет, поэтому вряд ли приходские священники РКЦ такие уж принципиальные сторонники видеть в неофитах сразу только греко-католиков и требовать от них отказных писем.

 

В ином случае, написать письмо еп. Верту о смене обряда, если настоятель оказался канцеляристом - тоже не такая уж проблема.

Там проблема может быть в венчании. Латинский священник не сможет венчать двух греко-католиков.

 

Я думаю что в России все эти вопросы давно урегулированы и с венчанием никаких проблем не возникает. Так как при необходимости священник всегда может получить разрешение (делегирование) для венчания.

Изменено 12 января, 2018 пользователем Mihail

[Krass]

В РФ ГКЦ фактически нет, поэтому вряд ли приходские священники РКЦ такие уж принципиальные сторонники видеть в неофитах сразу только греко-католиков и требовать от них отказных писем.

 

В ином случае, написать письмо еп. Верту о смене обряда, если настоятель оказался канцеляристом - тоже не такая уж проблема.

Там проблема может быть в венчании. Латинский священник не сможет венчать двух греко-католиков.

 

Тогда разве проблема написать письмо о переходе епископу в России же?

[Helena]

Может возникнуть проблема, что разрешение о переходе получают только через 1 год.

Так как еп. И.Верт собирает все прошения за год и подписывает.

А так ничего сложного.

Изменено 12 января, 2018 пользователем Helena