Вопросы о католичестве

[Helena]

Единственное, что нельзя стать католиком армянского обряда.

Им нужно родиться.

[avpdiver]

Ну просто человек крещен в восточном обряде.

Может менять обряд, может нет.

Дык нет ответа то. Причем тут обряд вообще? Зачем эта градация? У нас тут христианство или обрядопочитание?

Порядка это не добавляет ни на грамм. Кто куда хочет, тот туда и ходит.

Эта классификация не имеет смысла вообще.

 

[Helena]

Потому что у разных обрядов разные традиции.

Католическая Церковь очень бережно относится к сохранению разных обрядов, это же разнообразие.

В этом мудрость.

А поэтому есть определенные правила.

 

Нельзя всех согнать в один латинский обряд, кому-то нравится восточная Литургия или армянский обряд.

А Святая Месса валидна в любом обряде.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

У нас в Тамбове только латинский обряд. Ну и смысл мне "числиться" греком?

[Helena]

У нас в Тамбове только латинский обряд. Ну и смысл мне "числиться" греком?

Ну пишите прошение о смене обряда.

+Еп.Верт никому не отказывает.

Он ординарий греко-католиков в России.

 

Люди свободны в этом, для кого-то это важно, для кого-то не очень.

Из латинского храма вас не выгонят.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Из латинского храма вас не выгонят.

Дык я о том же. Не нужна эта градация, ни на что не влияет. Просто отделить чатлана от пацаков

[Helena]

Ну, как минимум, у вас другой епископ.

Если вы захотите венчаться или крестить детей, тоже могут возникнуть определенные проблемы.

 

Для меня это было важно, и я сразу же поменяла обряд.

Для кого-то нет.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Если вы захотите венчаться или крестить детей, тоже могут возникнуть определенные проблемы.

А это фиаско в квадрате. Создали каких то недокатоликов в угоду пресловутому римскому юридизму. Нее, я это не пойму никогда.

[Helena]

Кто такие недокатолики?

Вряд ли допустимо употребление такого термина.

 

Человек либо католик, либо нет.

Точно такие же проблемы возникают у католиков армянского обряда.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Человек либо католик, либо нет.

Человек либо католик, либо нет, либо "грек". А у "грека" могут быть проблемы при венчании или крещении детей. Сегрегация "негров".

[Helena]

Греко-католики это католики восточного обряда.

Армяно-католики - это католики армянского обряда.

 

В чем проблема?

У нас у католиков армянского обряда могут возникнуть точно такие же проблемы с венчанием и крещением.

Приезжает венчать и крестить священник армянского обряда, несмотря на то, что готовит их священник латинского обряда.

 

Это порядок, чтобы не было хаоса.

1,3 млрд католиков на земле.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Это порядок, чтобы не было хаоса.

В чем хаос то? Никак не пойму. Ну венчали бы вас, армян, латинским обрядом - конец света настал бы?

[Helena]

Я не армянка.

Так установила Католическая Церковь, для того чтобы сохранять древние обряды.

[avpdiver]

Так установила Католическая Церковь, для того чтобы сохранять древние обряды.

Обрядопочитание в чистом виде.

Т.е. они хотят сохранять обряды за мой счет. Вот не хочу я венчаться по греческому обряду, хочу по латинском. Нет, нельзя. Пиши заявление на имя епископа. Чушь какая.

[Helena]

Вы приходите в чужой монастырь и хотите там установить свои порядки?

 

Не хотите послушания Матери-Церкви - зачем Вам вступать в нее?

Почему Вы не хотите довериться ее тысячелетней мудрости?

Если Вы спорите с ней из-за таких мелочей - что будет дальше?

 

Честно говоря, мне это даже не приходило в голову..

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Вы приходите в чужой монастырь и хотите там установить свои порядки?

Т.е. логических аргументов у вас нет?

Остается только говорить: "А ты кто такой, чтоб нам указывать?"

 

Не хотите послушания Матери-Церкви - зачем Вам вступать в нее?

Я готов для послушания сортиры в монастыре выгребать, потому что ясно и логично. А вот обрядова "сегрегация" - нелогична вообще.

 

Почему Вы не хотите довериться ее тысячелетней мудрости?

А меня нет выхода. Но это не значит, что я не буду думать, что это зашквар.

[Helena]

Все, что Вы перечислили, - это Ваши проблемы, а не Католической Церкви.

А выход есть всегда.

 

 

С самого начала эта единая Церковь предстает, однако, в великом многообразии, которое вытекает одновременно из разнообразия даров Божиих и из множественности лиц, которые их получают. В единстве народа Божия собирается многообразие народов и культур. Среди членов Церкви существует разнообразие даров, заданий, условий и образов жизни; "и в церковном общении законно существуют отдельные (партикулярные) Церкви, имеющие свои собственные предания". Великое богатство этого разнообразия не противоречит единству Церкви. Однако грех и бремя его последствий неустанно угрожают дару единства. Потому-то апостолу приходится призывать "сохранять единство духа в союзе мира" (Еф 4,3).

814

 

Каковы связи этого единства? "Более же всего любовь, которая есть совокупность совершенства" (Кол 3,14). Но единство странствующей Церкви обеспечено также видимыми связями общения:

- исповеданием единой веры, полученной от апостолов;

- общим совершением богослужений, особенно таинств;

- апостольским преемством через таинство священства, которое сохраняет согласие семьи Божией.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Все, что Вы перечислили, - это Ваши проблемы, а не Католической Церкви.

Я про то и говорю, что это мои проблемы, созданные КЦ на пустом месте.

[Helena]

"Вселенская Церковь не должна пониматься как простая сумма или федерация отдельных Церквей. В гораздо большей степени Церковь, вселенская по призванию и миссии, укореняется в разнообразии культурной, социальной и человеческой почвы, в каждой из части вселенной принимая различные аспекты и формы выражения"8. Богатое разнообразие принадлежащих отдельным Церквам церковных уставов, литургических обрядов, богословского и духовного наследия "сходится в единстве и наиболее ярко показывает вселенский характер неразделенной Церкви".

835

[avpdiver]

А выход есть всегда.

Выхода нет. Есть только вход. КЦ - это истинная Церковь, так что нужно стать ее членом по-любому.

 

В единстве народа Божия собирается многообразие народов и культур

Да ради Бога, пусть собираются. Но добровольно, а не принудительно. Кому нравится греческий обряд - пусть ходит на греческий обряд, кому латинский - на латинский, кому армянский - на армянский и т.д. Ан нет, ты заявление напиши епископу. Ну очевидная же вещь.

[avpdiver]

"Вселенская Церковь не должна пониматься как простая сумма или федерация отдельных Церквей. В гораздо большей степени Церковь, вселенская по призванию и миссии, укореняется в разнообразии культурной, социальной и человеческой почвы, в каждой из части вселенной принимая различные аспекты и формы выражения"8. Богатое разнообразие принадлежащих отдельным Церквам церковных уставов, литургических обрядов, богословского и духовного наследия "сходится в единстве и наиболее ярко показывает вселенский характер неразделенной Церкви".

835

И? Это никак не связано с обрядовой сегрегацией.

[Helena]

Вы спорите не со мной, а с учением КЦ.

Которое кроме ККЦ изложено в ККП.

[Neta]

Единственное, что нельзя стать католиком армянского обряда.

Им нужно родиться.

 

Кто сказал?)

[Helena]

Единственное, что нельзя стать католиком армянского обряда.

Им нужно родиться.

 

Кто сказал?)

о. Ирэнэуш.

Даже если он иногда крестит армян - то с устного разрешения о.Сергея - а значит - это армянский обряд.

Но не венчает никогда, только проводит занятия.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Helena

[avpdiver]

Вы спорите не со мной, а с учением КЦ.

Которое кроме ККЦ изложено в ККП.

В каком месте это учение? Где в учении написано о заявлении к епископу о смене обряда? Какой Святой Отец пишет об этом заявлении?

Нет уж, учение отдельно, а эти ваши юридизмы отдельно.

Изменено 11 января, 2018 пользователем avpdiver