Вопросы о католичестве

[Марион]

Из катехизиса о. С. Тышкевича (1935 г. с. 207-209). Некоторые места выглядят несколько несовременными, но тенденция и суть очевидны.

 

Принадлежность католика к тому или иному обряду определяется или крещением, или личным выбором. Новорожденных детей следует крестить: в обряде отца, если он католик;—в обряде матери, если она католичка, а отец ребенка не католик;—в обряде воспитателей, если родители неизвестны, или, если они бросили ребенка. Кто принимает крещение в том возрасте, когда возможно свободное и сознательное отношение к религии, тому предстоит самому избрать один из католических обрядов. Верующие, которые были крещены некатолическими священнослужителями, или чьи родители не были католиками, обыкновенно выбирают обряд, к которому желают принадлежать, перед присоединением к Католической Церкви. В странах, где живут католики разных обрядов священник, принимающий кого-либо в Святую Церковь, обязан напомнить присоединяемому, что он свободен в выборе обряда и что в этом деле он должен склоняться к тому, что более способствует благу его души; весьма желательно вполне определенное и ясное заявление принимаемого о том, к какому обряду он желает принадлежать.

 

Может ли католик оставить обряд, в котором он жил, чтобы перейти в другой? Да, если есть на то уважительные причины; притом, в каждом отдельном случае требуется разрешение церковной власти. Чтобы священник мог перейти из одного обряда в другой, или совершать богослужение то в одном, то в другом обряд, необходимо особое разрешение Св. Престола; такое разрешение дается редко и только по весьма веским побудительным причинам.

 

Различие обрядов не должно, однако, вырождаться в отчуждение или во взаимную враждебность. Bерующие различных обрядов принадлежат к одной и той же Церкви Христовой; долг христианской любви — питать в себe дух братского единения всех во Христe. Везде всякий католик любого восточного или западного обряда может присутствовать на обедне, исповедоваться и причащаться в церкви другого обряда, даже, когда поблизости имеется своя церковь; существенно в данном случае лишь то, чтобы священник, совершающий таинства, был католик и имел необходимые полномочия от своего епископа. Там, где нет церквей его обряда, каждый католик может обращаться с просьбой совершить любую священную требу или таинство в местный католический приход другого обряда; так же может совершаться даже его бракосочетание или крещение его детей. Исключение составляет только таинство священства: епископ не может рукополагать католика не своего обряда без особого разрешения Св. Престола.

 

Все одобренные Католической Церковью обряды в равной степени святы и достойны уважения. Поэтому папы неоднократно увещевали верующих стремиться к христианскому совершенству каждый в своем обряде. Нелепо говорить, что католик латинского обряда более католик, чем католик греческого или армянского обряда.

[Helena]

Как вести себя католику на православном отпевании?

Как креститься? Или вообще не креститься?

Прикидываться атеистом?

 

И участие в оном не грех?

[Stanislaus Olaus]

И не только на отпевании... Думаю, стоять в сторонке или у входа по ситуации и наблюдать за происходящим. Собственно, такие же рекомендации для любопытствующих в нашем храме...

[Oleg-Michael]

Ну, это ж не с этнографическими целями... Если я правильно помню, две ситуации, в которых католику уместно присутствовать на некатолической службе - это свадьба и как раз похороны. Активно участвовать - петь, вслух произносить молитвы, креститься налево или направо, подходить под благословение... - вряд ли можно рекомендовать.

[Семён]

Был осенью в православном Храме на молебне приуроченному к началу учебного года. Крестница православная, во второй класс пошла. Всё делал как православный, и даже пел вместе с тут же стоящим хором Думаю, что ни кто и не догадался о моём католичестве.

[Helena]

Спасибо всем за ответы.

Нет, не по своей воле.

Прикинуться атеистом безопаснее и правильнее с точки зрения неучастия.

Так и сделаю.

[Neta]

Прикидываться кем-то вообще не христианский метод.

Какая опасность может подстерегать католика в православном храме?

[Magdalena]

Как вести себя католику на православном отпевании?

Как креститься? Или вообще не креститься?

Прикидываться атеистом?

 

И участие в оном не грех?

 

ВОПРОС:

Должен ли католик, посещая православный храм и включаясь в православную литургию, совершать и знак креста по православной традиции? Или надо совершать знак креста по западной традиции, как свидетельство о принадлежности к католичеству?

 

ОТВЕТ:

Западная традиция не равнозначна принадлежности к католичеству: в Католической Церкви существуют восточные обряды, которые в своих традициях и внешних жестах практически не отличаются от православных. Так, католики византийского обряда и православные совершают крестное знамение одинаково. Многие верующие восточного обряда регулярно посещают храмы латинского обряда и следуют западной традиции и наоборот.

В отношении соблюдения собственных обрядов в Кодексе канонического права (для латинской Церкви) говорится о «праве»: «Верные Христу вправе поклоняться Богу по предписаниям своего обряда, одобренного законными пастырями Церкви, и следовать своему образу жизни, согласующемуся однако же с вероучением Церкви» (кан. 214).

В Кодексе канонов для восточных католических Церквей (CCEO), который является неотъемлемой частью канонического права Вселенской Церкви, это право становится увещанием и даже предписанием: верующим восточных обрядов предписывается сохранять свой обряд «в любом месте», за исключением обстоятельств, предусмотренных церковными канонами. Это можно отнести, в частности, к феномену растущей мобильности верующих. Не так давно он побудил Папу Франциска обнародовать апостольское послание motu proprio “Concordia codici”, касающееся поправок к некоторым положениям Кодекса канонического права. Посредством этого документа значительно облегчены некоторые канонические процедуры, затрагивающие пастырскую практику в контексте взаимодействия восточных и западных католических общин. Однако принцип, согласно которому верующий призван соблюдать собственный обряд и его достоинство, можно в определенной мере применить и к нашему вопросу.

Вместе с тем крестное знамение, в какой бы форме оно ни совершалось, - это прежде всего провозглашение принадлежности ко Христу. Крестное знамение – это также исповедание нашей веры в Пресвятую Троицу, Отца, Сына и Святого Духа. Оно означает нашу готовность принять свой крест и последовать за Господом; всякий раз, совершая знак Креста, мы обновляем обязательства нашего Крещения. Разумеется, крестное знамение «по-западному» означает принадлежность к обряду. Крестное знамение согласно восточной традиции не будет означать компромисса в отношении своей принадлежности. Когда мы заходим в храм другого обряда или другой конфессии и участвуем в богослужении, уместно хотя бы частично воспроизводить жесты, которые совершает ассамблея в этом храме. Крестное знамение «по-восточному» в уместной обстановке не будет противоречить христианскому и католическому свидетельству. Могут возникнуть ситуации, когда, осеняя себя крестным знамением по западной традиции в православном монастыре или храме, мы можем привлечь внимание. Например, нужно быть готовыми к возможным вопросам и комментариям. Для распознавания таких ситуаций необходимо проявить мудрость и здравомыслие. (с) Радио Ватикана.

 

***

Лично я, когда вхожу в православный храм, крещусь в соответствии со своим обрядом, делая поклон в направлении алтаря. Во время православных молитв не крещусь и не подпеваю. Во-первых нет особого желания, во-вторых среди православных могут быть ультраортодоксы, которые против "сомоления с еретиками". )) Если на инославном богослужении нужно находится довольно долго (напр. родственники куда-то позвали), то просто про себя читаю Розарий, опять же не нервируя никого четкам, а используя для счета кольцо-Розарий или, если оно не на мне, то просто пальцы.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Magdalena

[Helena]

Вот одно непонятно..

 

Почему бы для проповеди Евангелия не использовать псалмы на отпевании, как делают у нас..

Почему надо 45 мин петь и бормотать что-то скороговоркой на непонятном для всех языке?

 

Я понимаю, что там, наверное, тоже псалмы...

Но это я понимаю, да и то с большим трудом...

Зато бюст Николая 2 стоит..

 

Зря я переживала, не одна я не крестилась, а почти все.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Helena

[Helena]

Прикидываться кем-то вообще не христианский метод.

Какая опасность может подстерегать католика в православном храме?

Могут возникнуть ситуации, когда, осеняя себя крестным знамением по западной традиции в православном монастыре или храме, мы можем привлечь внимание. Например, нужно быть готовыми к возможным вопросам и комментариям. Для распознавания таких ситуаций необходимо проявить мудрость и здравомыслие. (с) Радио Ватикана.

[Neta]

Лена, ну, какие проблемы с крещением? В КЦ по-разному можно креститься. Я не очень-то наблюдаю за собой, как крещусь, когда в православный храм захожу. Чаще всего, машинально - слева направо. Кто там присматривается. Бог у нас один, нечего делить.

[Helena]

Лена, ну, какие проблемы с крещением? В КЦ по-разному можно креститься. Я не очень-то наблюдаю за собой, как крещусь, когда в православный храм захожу. Чаще всего, машинально - слева направо. Кто там присматривается. Бог у нас один, нечего делить.

Ну одно дело, когда один раз при входе, а на отпевании же постоянно, много раз..Машинально можно начать путаться..

И честно говоря, не хотелось мне креститься, я просто стояла в стороне и держала свечку.

 

Ну всё прошло нормально.

И нам вроде нельзя вместе молиться - разве нет?

 

Бог один у нас и с протестантами.

Но о молитве с ними я лично спрашивала отца - он сказал, что нет.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Helena

[Ermina]

Если есть предположения, что крестное знамение на латинский манер вызовет конфликт, то лучше этого конфликта избежать.

А вообще крестное знамение наверное поначалу и было таким знаком распознавания "свой-чужой". У ранних христиан,имею в виду.

[Magdalena]

В этом году Навечерие Рождества приходится на воскресенье. Посещение самой поздней Мессы Навечерия засчитывается как выполнение обязательства присутствия на воскресном богослужении или надо еще и именно на воскресную?

[Petra]

Заранее извиняюсь за глупый вопрос: что дает католику- мирянину его стаж в Церкви? какие-то дополнительные привилегии или что?

 

Вопрос возник в связи с тем, что в социальной сети в одной околоцерковной, так скажем, группе активничает одна дама с периодическими ссылками на свой возраст "в католичестве с 1991 года" ( правда активность эта по большей части деструктивна)

[Stanislaus Olaus]

В некоторых случаях, насколько я помню, предъявляются требования к стажу (порядка трех лет), например, в монастырь пойти.

[Magdalena]

Да, монастыри и некоторые организации мирян.

 

 

Так что там на счет воскресенья и сочельника в одном лице. Никто не знает?

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Magdalena

[black cat]

В некоторых случаях, насколько я помню, предъявляются требования к стажу (порядка трех лет), например, в монастырь пойти.

 

Да вроде и в семинарию без католического стажа не примут.

[Magdalena]

Так что там на счет воскресенья и сочельника в одном лице. Никто не знает?

Cама спросила, сама отвечу. На английском: https://catholicherald.co.uk/commentandblogs/2017/12/05/do-i-have-to-go-to-mass-twice-on-christmas-eve-this-year/

Нет одним выстрелом двух зайцев нельзя, надо и на воскресную (для удобства в субботу конечно) и на рождественскую Мессы.

[Helena]

25- го рабочий день..

 

В Новый год та же история..

01 января обязательная Святая Месса.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Helena

[Magdalena]

25- го рабочий день..

вечером с субботу + вечером в воскресенье.

[Helena]

25- го рабочий день..

вечером с субботу + вечером в воскресенье.

Посмотрим, что предложит приход... Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Helena

[Magdalena]

Кажется это самый короткий Адвент на моей памяти. И начался уже в декабре и 4-я неделя = 1 дню.

[Helena]

Кажется это самый короткий Адвент на моей памяти. И начался уже в декабре и 4-я неделя = 1 дню.

Ну, получается, ночная Рождественская Месса она с 25 числа, т.е в любом случае это не воскресная обязанность... Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Helena

[Magdalena]

Ну, получается, ночная Рождественская Месса она с 25 числа

У кого ночная, а у кого не очень. Напр. Людовике Месса Навечерия на русском это 21 ч.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Magdalena