Вопросы о католичестве

[black cat]

Да уж, апостолам видимо было "проще" в период земного пути Спасителя: слушали Его, ходили за Ним. делали как учил Он - никакой бюрократии, документооборота, надуманных правил и обрядов, и т.д.. и т.п. Было "просто": если веришь Ему - просто иди к Нему и будь рядом с Ним. Сейчас оказывается важнее правильный механизм веры и правильная бумажка, отвечающая понагроможденным схемам. Изменено 7 декабря, 2017 пользователем black cat

[Mihail]

Если говорить грубо, то живя в Москве и будучи греко-католиком, но посещая латинский храм - вы возможно совершаете грех. И тут мнение, что вам так больше нравится - не учитывается.

 

Странно. А мне вообще ни разу даже ни кто не сказал, что я униат. А я оказывается возможно живу в грехе. А священники римского обряда не в теме всей этой ситуации, епископы?

 

Многие священники я полагаю считают эти вопросы несущественными и не желают запутывать тех, кто хочет присоединится к Католической Церкви. Так же возможно некоторые священники об этих правилах и вовсе не знают или плохо в этом разбираються.

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Mihail

[Mihail]

Олег говорит о другом. И вы никак не поймёте. Будучи греко-католиками, вы принадлежите совершенно к другой католической церкви. Другой. Не важно, куда вы лично ходите и кем себя считаете. По факту вы в другой церкви. Московский архиепископ - не ваш епископ. Священники вашего храма - не ваши священники. И приход ваш - не ваш приход. И 25 декабря вы празднует не легитимно. И священник одной юрисдикции просто так не может совершать брак над людьми другой юрисдикции. Вы, как униат, вне его юрисдикции. Вы даже епископу подчиняетесь только условно.

Как же такое может быть, в голове не укладывается. Ведь именно епископ РКЦ меня присоединил к РКЦ Он превысил свои полномочия?

 

Он не превысил своих полномочий. Он вас принял в Католическую Церковь. Но, не смотря на то, что присоеденение проходило в приходе латинского обряда, канонически вы являетесь католиком византийского обряда. Этот факт не меняет того, что у вас есть полное право принимать Таинства и посещать Мессу (исполнять воскресную обязанность) в латинском обряде, а так же в любом другом обряде Католической Церкви.

[Helena]

Возвращаемся к тому, с чего начали - ведь даже епископ другой у греко-католиков.

 

Понятно, что, если нет рядом греко-католического храма или общины - выбора у греко-католика нет.

А если есть рядом община...

 

А детей греко-католики могут крестить в латинском храме?

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Helena

[Oleg-Michael]

Возвращаемся к тому, с чего начали - ведь даже епископ другой у греко-католиков.

 

Ну и что? Молитесь за преосвященного Кир Иосифа время от времени, и всех делов.

 

А детей греко-католики могут крестить в латинском храме?

 

Да, но это не сделает их латинскими католиками. Также для законности (но не для действительности) такого крещения нужно получить разрешение у своего (т. е. греко-католического) настоятеля, равно как даже латинским католикам, чтобы крестить ребенка в другом латинском же приходе (например, в другом городе), нужно в своем получить разрешение - которое, конечно же, будет дано.

[Mihail]

А детей греко-католики могут крестить в латинском храме?

 

Да, но это не сделает их латинскими католиками. Также для законности (но не для действительности) такого крещения нужно получить разрешение у своего (т. е. греко-католического) настоятеля, равно как даже латинским католикам, чтобы крестить ребенка в другом латинском же приходе (например, в другом городе), нужно в своем получить разрешение - которое, конечно же, будет дано.

 

Здесь следует учитывать, что в византийском обряде вместе с Крещением совершаеться также таинство Миропомазания. Поэтому, если есть такя возможность, лучше чтобы крещение совершал священник своего обряда.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Mihail

[Magdalena]

никакой бюрократии

Честно говоря, не понимаю почему почему это несчастное прошение для кого-то является проблемой. Изложил причины, отдал настоятелю, подождал несколько месяцев, одобрение получил. Все. Неужели это прям такие сложности?

[Дeниc]

никакой бюрократии

Честно говоря, не понимаю почему почему это несчастное прошение для кого-то является проблемой. Изложил причины, отдал настоятелю, подождал несколько месяцев, одобрение получил. Все. Неужели это прям такие сложности?

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Дионисий Латинянин

[Семён]

Олег говорит о другом. И вы никак не поймёте. Будучи греко-католиками, вы принадлежите совершенно к другой католической церкви. Другой. Не важно, куда вы лично ходите и кем себя считаете. По факту вы в другой церкви. Московский архиепископ - не ваш епископ. Священники вашего храма - не ваши священники. И приход ваш - не ваш приход. И 25 декабря вы празднует не легитимно. И священник одной юрисдикции просто так не может совершать брак над людьми другой юрисдикции. Вы, как униат, вне его юрисдикции. Вы даже епископу подчиняетесь только условно.

Как же такое может быть, в голове не укладывается. Ведь именно епископ РКЦ меня присоединил к РКЦ Он превысил свои полномочия?

 

Он не превысил своих полномочий. Он вас принял в Католическую Церковь. Но, не смотря на то, что присоеденение проходило в приходе латинского обряда, канонически вы являетесь католиком византийского обряда. Этот факт не меняет того, что у вас есть полное право принимать Таинства и посещать Мессу (исполнять воскресную обязанность) в латинском обряде, а так же в любом другом обряде Католической Церкви.

Да я это понимаю. Тем более, что у меня нет физической возможности практиковать другой обряд.

[Дeниc]

Когда нет возможности посещать свой обряд - это одно дело. Тут все нормально. Но когда человек живёт в Мск или в СПб например, и будучи формальным греко-католиком он ходит в латинский приход, при том, что есть возможность ходить в Восточный приход - это не нормально и возможно даже грешно. Есть комментарий папы Франциска весной этого года на канон.

[Дeниc]

Семён, вроде в Пинске есть приход Восточный.

[Семён]

Семён, вроде в Пинске есть приход Восточный.

Нет, в Пинске только два римских прихода. К нам иногда приезжают в гости греко-католики , вот от куда только забыл. В смысле от куда-то из Беларуси.

 

Я в хоре пою в кафедральном Костёле. И сегодня перед вечерней праздничной Имшой мы будем петь акафист Богородице. Всю неделю тренировались Для меня это совсем не сложно, так как я перепел их за свою жизнь очень много. А вот римским католикам оказалось сложновато. Почему наш регент решил спеть на праздник греко-католический акафист даже не знаю. 45 минут будем петь

 

Всех , кстати, с Праздником!

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Семён

[Magdalena]

А вот и не все.

Что не все? Я вам описала полностью легитимную процедуру по смене обряда с прошением, подписанным епископами обоих обрядов, имеющих полное право это делать. Кстати, право подписывать прошения о смене обряда делегировали региональным епископам на только в России, но и много где еще, напр. в США (а может и вообще везде).

 

С тем, что формальный греко-католик полностью игнорирующий практикование своего обряда, при наличии такой возможности, поступает неверно я согласна.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Magdalena

[Дeниc]

А вот и не все.

Что не все? Я вам описала полностью легитимную процедуру по смене обряда с прошением, подписанным епископами обоих обрядов, имеющих полное право это делать.

 

С тем, что формальный греко-католик полностью игнорирующий практикование своего обряда при наличии такой возможности, поступает неверно я согласна.

 

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Дионисий Латинянин

[Семён]

Семён, вроде в Пинске есть приход Восточный.

 

Странно. Вот тут написано, что приход есть, и даже настоятель указан.

 

https://www.hierarchy.religare.ru/h-uniate-belprihodi.html

 

Но, информация не соответствует действительности. Нет у нас такого прихода. Во всяком случае я о нём никогда не слышал. А городок у нас маленький. И адреса нигде найти не могу. И о священнике таком не ведаю, хотя со всеми в городе священниками знаком.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Семён

[Magdalena]

Я говорю за актуальную практику с 2016 года. Сейчас это уже не так делается.

Если вы об этом "Акт перехода состоит в заявлении (устном), сделанном перед настоятелем прихода, или делегированным им священником, в присутствии двух свидетелей".

 

То это устное заявление перед настоятелем прихода по-моему равнозначно собеседованию с настоятелем за неделю до присоединения. У нас это давно практикуется.

Двух свидетелей в случае делегированного священника или и в случае настоятеля?

[Дeниc]

Я говорю за актуальную практику с 2016 года. Сейчас это уже не так делается.

Если вы об этом "Акт перехода состоит в заявлении (устном), сделанном перед настоятелем прихода, или делегированным им священником, в присутствии двух свидетелей".

 

То это устное заявление перед настоятелем прихода по-моему равнозначно собеседованию с настоятелем за неделю до присоединения. У нас это давно практикуется.

Двух свидетелей в случае делегированного священника или и в случае настоятеля?

 

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Дионисий Латинянин

[Magdalena]

Я в этом пытаюсь уже месяц разобраться

Один мой знакомый получал одобрение на смену обряда в этом году и о каких то доп. актах ему никто не заикался. Я ему, сейчас кинула ссылку на документ. Сказал, пойдет тоже выяснять как его в книге крещенных записали. Так что на днях с его слов скажу как это делается в Москве конкретно сейчас.

[Дeниc]

Р Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Дионисий Латинянин

[Magdalena]

Проблема ещё в том, что по моим личным опросам более 40-а священников я понял, что о новых правилах знают только 6 человек из этих 40. В нашей епархии - никто. В Москве пару, да в Питере. Так что мирянам самим нужно следить за этим. Контролировать, чтоб попы все правильно делали.

Главное то, как вы записаны в книге крещеных, все прочие свидетельства и справки даются на основании того, что там записано. Так что знают священники или не знают - дело второстепенное. Для конкретного мирянина (т.е. для его последующих возможных венчаний, крещений детей и т.п.) важно только это.

[Дeниc]

Проблема ещё в том, что по моим личным опросам более 40-а священников я понял, что о новых правилах знают только 6 человек из этих 40. В нашей епархии - никто. В Москве пару, да в Питере. Так что мирянам самим нужно следить за этим. Контролировать, чтоб попы все правильно делали.

Главное то, как вы записаны в книге крещеных, все прочие свидетельства и справки даются на основании того, что там записано. Так что знают священники или не знают - дело второстепенное. Для конкретного мирянина (т.е. для его последующих возможных венчаний, крещений детей и т.п.) важно только это.

 

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Дионисий Латинянин

[Magdalena]

Ну вот я вообще никак не записан)

Эт как? Даже как греко-католик не записан?

[Mihail]

Семён, вроде в Пинске есть приход Восточный.

 

Странно. Вот тут написано, что приход есть, и даже настоятель указан.

 

https://www.hierarchy...belprihodi.html

 

Но, информация не соответствует действительности. Нет у нас такого прихода. Во всяком случае я о нём никогда не слышал. А городок у нас маленький. И адреса нигде найти не могу. И о священнике таком не ведаю, хотя со всеми в городе священниками знаком.

 

Вот здесь https://www.facebook.com/pg/unija.bgcc/about/?ref=page_internal немного другая дана информация:

 

ПІНСК. Парафія Нараджэньня Найсьвяцейшай Багародзіцы

а. Ігар Кандрацьеў

Старшыня парафіі: спн. Людміла Кандратовіч, тэл.: (016) 35-76-40, (+375-29) 823-03-50.

 

 

О. Игорь Кондратьев ( https://www.svaboda.org/a/27370319.html )настоятель в Бресте. Скорее всего он иногда приезжает также и в Пинск.

[Дeниc]

Ну вот я вообще никак не записан)

Эт как? Даже как греко-католик не записан?

 

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Дионисий Латинянин

[Дeниc]

В т.ч. мой вопрос о смене обряда и зависит от этого: мог ли я законно сменить обряд, если не был вписан никуда? Могу ли я выписаться из одной квартиры, а вписаться в другую, если у меня вообще нет паспорта и в РФ меня формально нет?