boroda Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Суть в чем - человек ищущий, думающий, выбирающий между ПЦ и КЦ, после нескольких занятий в ПЦ и посещения Литургии же в ПЦ (или Вечерни), а она как раз после занятий в Воскресной Школе - для КЦ потерян.Ну не обязательно потерян, но поначалу действительно ошарашивает. И когда считал, что православные, как говорила Нета, "крещены, но не просвещены", и встречаешь таких православных, что вдруг понимаешь, что крещён, но не просвещен как раз ты сам - тоже ошарашивает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filia_Hevae Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Забавно: почти все сходятся на том, что катехизация у нас хромает, но причины приводят диаметрально противоположные: одни говорят, что это из-за того, что пичкают теоретическими знаниями в ущерб обращению, другие - из-за того, что идут одни разговоры по душам вместо преподавания знаний. К сожалению, про катехизацию взрослых я могу ответить только на уровне хорошей теории, практика - только катехизация детей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Забавно: почти все сходятся на том, что катехизация у нас хромает, но причины приводят диаметрально противоположные: одни говорят, что это из-за того, что пичкают теоретическими знаниями в ущерб обращению, другие - из-за того, что идут одни разговоры по душам вместо преподавания знаний.Просто катехизация - она, как девушка, которая не может дать больше того, что у нее есть. Обращения всякого рода находятся вне компетенции катехизатора. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filia_Hevae Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Просто катехизация - она, как девушка, которая не может дать больше того, что у нее есть. Обращения всякого рода находятся вне компетенции катехизатора.Да, про это писал boroda несколькими постами ранее. Согласна. Просто причины бесполезности катехизации приводятся противоположные: "дают знания, а как их применять, не учат" и "говорят о жизни, а основ веры не дают". Тут на всех не угодишь Хотя, кстати, на уровне катехизационных пособий акцент ставится на жизненные примеры, а не ортодоксальность. Видимо, считается, что ортодоксальность и знания у хорошего катехизатора уже должны быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Хотя, кстати, на уровне катехизационных пособий акцент ставится на жизненные примеры, а не ортодоксальность. Видимо, считается, что ортодоксальность и знания у хорошего катехизатора уже должны быть.Ну вот зачем нужен "жизненный пример"? Он ведь не более чем иллюстрация какой-то истины, неважно о чем она - догмат ли это, или заповедь, или еще что. Той самой, знания о которой есть у катехизатора и которую он должен передавать обучаемым. Нанизывать друг на друга жизненные примеры в ожидании их самодовлеющего действия - это ведь бьло бы, мягко говоря, наивненько. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filia_Hevae Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Могу только предполагать. Может быть, нужна укорененность изучаемого материала в жизни? С детьми точно без примеров далеко не уйдешь. Кстати, по поводу катехизации взрослых, которая как будто рассчитана на подростков: это как в походе. Скорость группы туристов всегда равна скорости самого слабого ходока. Соответственно, катехизатору в группе приходится ориентироваться на "отстающих". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lady V Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Заеду на недельке в православный храм и поинтересуюсь, но насколько я знаю у нас вообще не готовят к крещению: зашел, денег запатил, покрестился хоть тут же. А если желание есть изучить основы православной веры- добро пожаловать в воскресную школу.Это со слов свекрови и крещеных друзей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Цитирую по памяти Сандру: "В ПЦ катехизации отродясь не было" У неё это было вроде плюсом ПЦ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Естественно. Потому что она после перехода с удивлением обнаружила, что в ПЦ тоже есть догматы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ana Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 .Интересно, ведут ли сами катехизаторы статистику, у кого из наших катехизаторов бОльший процент фактически воцерковившихся после "обучения" . Не секрет ведь, что некоторая часть "студентов" после крещения или акта воссоединения с Церковью исчезает в никуда. Да, весьма интересна, есть у кого-нибудь хотя бы личная приблизительная статистика?Досадно еще то, что человек ушедший из КЦ почти сразу после катехизации и воссоединения остается в полной наивной уверенности, что про Католическую Церковь он все уже знает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lady V Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Ну, если быть объективным, ВСЕ про Католическую церковь узнать невозможно. Даже люди пришедшие 30-40 лет назад наверняка так о себе не скажут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Досадно еще то, что человек ушедший из КЦ почти сразу после катехизации и воссоединения остается в полной наивной уверенности, что про Католическую Церковь он все уже знает. Так это и происходит в силу не обращенности, а формального принятия веры, грубо говоря. Обращенному человеку открываются такие глубины христианства, что он боится в них утонуть или не успеть все вместить. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маричка Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Опять про обращение...Катехизация - не проповедь, а учебный класс.Что ж за протестантщина то ...Поражаюсь. 6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Была несколько лет назад на катехизации (Воскресная школа для взрослых) в православной церкви. Ходила на занятия.Что могу сказать - очень серьезно. Очень по разному. Есть места, где серьезно. В большинстве случаев - никакой нет, А есть, где катехизация есть, но такой бред несут, а то и просто ересь. По разному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Маричка, полистай ККЦ, там много статей про обращение. А лучше Библию, в которой покаяние и обращение - свидетельства веры, а не протестантщины. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ana Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Ну вот, честно говоря, мне даже трудно представить как в России католичество принимали бы формально. Это как бы для традиционных конфессий обычное дело. А вот какие мотивы могут толкнуть человека принять формально веру чуждую местной традиции, это мне даже в голову не приходит. Ну в Украине или Белоруссии для формального принятия католичества еще могут быть политические мотивы, но не в России.Вот с ощущениями что тебе в КЦ открылась Истина и все такое, но при этом практически нулевыми фактическими знаниями ...это по моим представлениям сплошь и рядом 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lady V Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Тут другое, мне кажется. Человек может узнавать о христианстве и находясь вне католической церкви. Обращение- это вообще что? Приход к Богу. И для кого-то нет разницы в какой церкви молиться и принимать таинства.Тем более, что на катехизации говориться неоднократно, что таинства ПЦ католики полностью признают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Маричка, полистай ККЦ, там много статей про обращение. А лучше Библию, в которой покаяние и обращение - свидетельства веры, а не протестантщины. А причем тут ККЦ и Библия? Разговор про КАТЕХИЗАЦИЮ, т.е. про обучение основам веры. Как можно обучать не давая знаний? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Истина открывается во Христе, Который ведет в Свою Церковью, порой разными путями. Есть разница между проповедью Христа и проповедью Церкви. Второе ведет к формальному подходу не так уж редко. Об этом сейчас все больше говорят в РПЦ. И думаю, с этим также столкнулась и Западная Церковь, потому и терпит поражение. Не зря же зашла речь о "новой евангелизации", о возращении к евангельскому образу жизни, к обновлению веры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 А причем тут ККЦ и Библия? Разговор про КАТЕХИЗАЦИЮ, т.е. про обучение основам веры. Как можно обучать не давая знаний? То есть, из катехизации эти книжки надо выбросить в корзину? Чем учить будете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Ну хорошо, Наташ, тут я вижу мы зашли в тупик. Тогда пойдем другим путем.Вот ты - катехизатор. К тебе пришли люди. Как ты собираешься их "обращать и раскаивать"? Ходить вокруг них, делать пассы руками и твердить - "Обращайтесь! Обращайтесь!"? Или как-то иначе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 То есть, из катехизации эти книжки надо выбросить в корзину? Чем учить будете? Зачем выбрасывать, ими и будем. Я же не отвергаю знания, а наоборот. Это ты пишешь, что объем знаний не важен, важно обращение. Ну вот и расскажи, как ты будешь на уроках по катехизации заниматься этим обращением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Количество воль у Христа не подсчитывали - имхо, это неофиту и ни к чему. Захочет - сам посчитает. Их две - Божеская и человеческая. Считать иначе - ересь. Кто думает, что одна - это называется монофелитсвом. Неофиту будет очень интересно узнать, как это Иисус, будучи Богом, в Гефсимании просил пронести чашу мимо...Человеческая воля... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 Рыцерж, я это знаю, чесслово .Но в большинстве случаев, человек, который вот только-только пришёл в Церковь, он не будет думать о подобных вещах. А всё вероучение по-любому не впихнёшь ни за год, ни за два.Вот если у человека возникли вопросы такого уровня, нужно, чтобы он умел работать с литературой, а не бежать на форум с воплями "Ааа, католики сами не знают во что верят" и так далее. Если у него есть богословская любознательность, вопросы будут возникать так или иначе. Нужно привить понимание того, что католическое вероучение - большая и сложная штука. Тут нужен и преподавательский дар, и такт, и смирение. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 То есть, из катехизации эти книжки надо выбросить в корзину? Чем учить будете? Зачем выбрасывать, ими и будем. Я же не отвергаю знания, а наоборот. Это ты пишешь, что объем знаний не важен, важно обращение. Ну вот и расскажи, как ты будешь на уроках по катехизации заниматься этим обращением. А что ж ты говоришь: при чем здесь они? И где это я писала, что объем знаний не важен? Но знания должны вести к обращению. "Вера от слышания, а слышание от слова Божия". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти