FSSPX

[Maxim Bulava]

Ну , тут есть разница. Ересь определяется по вероучительным моментам. Т.е.принимаешь или нет догматы Церкви. А схизма - по юридическим, т.е. признаешь илинет Папу.

Определение ереси, как и схизмы, дано в Кодексе Канонического Права. Свои определения нам выдумывать не нужно - законодатель за нас уже всё выдумал.

[WolfSpirit]

В вопросе канонического положения FSSPХ необходимо различать два аспекта:

1) каноническое положение братства как организации. Она официально не квалифицирована в качестве раскольнической. Однако минимальное содержание "неурегулированности статуса" определено - у общества попросту нет никакого канонического статуса в Церкви, и все священнодействия членов братства являются незаконными;

2) каноническое положение отдельных клириков братства или посещающих его службы мирян. Официальные органы Святого Престола неоднократно заявляли, что оно может быть схизматическим - не в силу самой принадлежности к братству или близости к нему, а в силу упорного отказа общения с подвластными Папе членами Церкви, упорного противопоставления себя Церкви. Мы как-то уже обсуждали схожий случай: принадлежность к РПЦ сама по себе не влечет ереси, но фактом является еретичество многих членов РПЦ, порождаемое обстановкой борьбы против учения Католической Церкви, почти неизбежной в состоянии раскола.

А также ставят условия своего вхождения в полное общение с Римом.

У "канонического положения" есть одна любопытная деталь: то, что делает Рим (в лице Папы и в лице Курии) полностью противоречит тому, что написано в их же бумагах. Они разрешают "незаконные действия"; они упорно общаются с FSSPX, а FSSPX упорно общается с ними; они упорно ищут дорогу к согласию и упорно находят её двумя упорно разными способами: либо FSSPX признаёт реформы, либо Рим снова становится католическим. Рим разрешает ставить себе условия и одно за другим их выполняет. Сам себе противоречит местами этот Рим. А между прочим, никто иной, как арх. Лефевр указывал на разницу между Вечным Римом и Римом модернистским. Так кто там противоречит "сам себе"?

[Solowhoff]

Хм...зачем Вы пытаеесь доказать схизматичность лефевристов,если в свое время даже кардинал Ратцингер , а теперь Папа Бенедикт Шестнадцатый оную "схизматичность" отрицал.

[Maxim Bulava]

У "канонического положения" есть одна любопытная деталь: то, что делает Рим (в лице Папы и в лице Курии) полностью противоречит тому, что написано в их же бумагах. Они разрешают "незаконные действия"; они упорно общаются с FSSPX, а FSSPX упорно общается с ними; они упорно ищут дорогу к согласию и упорно находят её двумя упорно разными способами: либо FSSPX признаёт реформы, либо Рим снова становится католическим. Рим разрешает ставить себе условия и одно за другим их выполняет. Сам себе противоречит местами этот Рим. А между прочим, никто иной, как арх. Лефевр указывал на разницу между Вечным Римом и Римом модернистским. Так кто там противоречит "сам себе"?

Матерь наша Церковь в неустанной заботе об овцах, отбившихся от стада, не перестает взывать к ним с кроткими словами увещевания, в великом смирении нисходит к ним, неразумным и своевольным. Переговоры там всякие ведет.

 

Как и с восточными схизматиками, например

[Amtaro]

FSSPX упорно общается с ними; они упорно ищут дорогу к согласию и упорно находят её двумя упорно разными способами: либо FSSPX признаёт реформы, либо Рим снова становится католическим.

Пожалуйста, без клеветы. Вы нарушаете Устав. На первый раз вам устное предупреждение.

[Neta]

Ой, это мне напоминает былины про Третий Рим.

[WolfSpirit]

Хм...зачем Вы пытаетесь доказать схизматичность лефевристов,если в свое время даже кардинал Ратцингер , а теперь Папа Бенедикт Шестнадцатый оную "схизматичность" отрицал.

Это кому?

[Хараим]

Я прошу прощения, но лефевристы это иная конфессия? Отчего обсуждение специфически католического явления, так сказать внутренних отношений общин, чей статус неурегулирован, но сходится во взаимном признании Евхаристического единства (если я правильно понимаю, ни одному католику не воспрещается принимать таинства из рук священников братства, просто не всякий католик к ним пойдет), происходит в межконфессиональной ветке?

 

Мне это как-то неуютно, честно говоря...

[Damien]

У "канонического положения" есть одна любопытная деталь: то, что делает Рим (в лице Папы и в лице Курии) полностью противоречит тому, что написано в их же бумагах. Они разрешают "незаконные действия"; они упорно общаются с FSSPX, а FSSPX упорно общается с ними; они упорно ищут дорогу к согласию и упорно находят её двумя упорно разными способами: либо FSSPX признаёт реформы, либо Рим снова становится католическим. Рим разрешает ставить себе условия и одно за другим их выполняет.

То же самое можно сказать и про взаимоотношения Рима с ПЦ, что, однако, не отменяет ее схизматичный характер.

 

А между прочим, никто иной, как арх. Лефевр указывал на разницу между Вечным Римом и Римом модернистским.

Указать - еще не означает доказать. Дополнительно можно указывать еще на Третий Рим, Рим постмодернистский, град Китеж - к объективной реальности это, правда, никакого отношения также не будет иметь.

[Maxim Bulava]

Я прошу прощения, но лефевристы это иная конфессия?

До этого, конечно, вряд ли дойдёт.

[WolfSpirit]

Матерь наша Церковь в неустанной заботе об овцах, отбившихся от стада, не перестает взывать к ним с кроткими словами увещевания, в великом смирении нисходит к ним, неразумным и своевольным. Переговоры там всякие ведет.

Лексика у вас прямо как из советского фильма про средние века.

Есть нюанс: я владею некоторой инсайдерской информацией, а Вы - нет.

[Ivan]

Ну так что же Вы молчите? Может это всё поменяет.

[Neta]

 

Лексика у вас прямо как из советского фильма про средние века.

Есть нюанс: я владею некоторой инсайдерской информацией, а Вы - нет.

 

Убегайте из Минска, пока вас не доконала советская терминология. А то вы через раз ее употребляете. Симптоматично, учитывая ваше нахождение в вотчине батьки Лукашенка.

[Maxim Bulava]

Лексика у вас прямо как из советского фильма про средние века.

Отнюдь, это моя традиционная духовность неудержимо рвется наружу.

Есть нюанс: я владею некоторой инсайдерской информацией, а Вы - нет.

"У нас есть такие приборы! Но мы о них вам не расскажем".

[Хараим]

 

Указать - еще не означает доказать. Дополнительно можно указывать еще на Третий Рим,

Вот мне, как законному межконфессионалу, следовало бы в своем законном разделе отреагировать на подобные глупые выпады. А не могу - тема сугубо латинская, латинистей латинства. Однако.

[Solowhoff]

Хм...зачем Вы пытаетесь доказать схизматичность лефевристов,если в свое время даже кардинал Ратцингер , а теперь Папа Бенедикт Шестнадцатый оную "схизматичность" отрицал.

Это кому?

 

Это я сказал борцам "против левефризма".

[Neta]

 

Вот мне, как законному межконфессионалу, следовало бы в своем законном разделе отреагировать на подобные глупые выпады. А не могу - тема сугубо латинская, латинистей латинства. Однако.

 

Аркаша, не занудствуй. Автор темы пожелал открыть ее в этом разделе. Видно у него свои резоны.

[WolfSpirit]

[нахождение в вотчине батьки Лукашенка.

Не всё так страшно. Беларусь совсем не такая, какой её обычно в России видят. В некоторых аспектах - даже свободнее. Например, здесь нет такой тучи ментов, никто не пытается тебя доить, особенно на дорогах. Ездить - гораздо вольготнее. И никаких воронков к подъезду не будет, если не полезешь в местную политику. А я в неё не лезу, потому что детский сад и цирк на дроте.

"У нас есть такие приборы! Но мы о них вам не расскажем".

Почему же? Про некоторые - уже рассказал.

[Хараим]

Аркаша, не занудствуй. Автор темы пожелал открыть ее в этом разделе. Видно у него свои резоны.

Увы мне...

[boroda]

Вот оно человеческое лицо реформ. И Папа Нынешний,не указ. А ведь сказал Папа, еще будучи кардиналом - Братство - католическая конгрегация, которая, увы, находится в сложной канонической ситуации.

С тех пор много воды утекло.

[WolfSpirit]

С тех пор много воды утекло...

...а воз и ныне там.

[boroda]

Очень просто. До реформ такая доктрина была у всей Церкви.

От того, что вы это повторяете - так не станет

[Гость Auliner]

boroda посвящается.

 

И Папа перестал отвечать за слова главы Инквизиции... Сильно вы приложили, седеваки аплодируют стоя.

[boroda]

...а воз и ныне там.

Нет, уже опрокинулся. Кто теперь с лефевристами переговоры ведёт, помните?

[WolfSpirit]

От того, что вы это повторяете - так не станет

Вы опять меня огорчаете. Опять начинаете мне рассказывать, что есть то, чему меня тут учат. Ну прям как православные, которые иногда рассказывают католикам, чему учит латинская ересь. Ну...lol.