WolfSpirit

Знаете, у меня есть на связи люди, знающие об отношении Папы к лефевристам от самого Папы. Нет, назначение Мюллера показывает исключительно отношение Папы к Мюллеру. Он никого не волнует, понимаете? FSSPX пережило четверых или пятерых, уже не помню точно, префектов CDF. Они там сменяются, сама доктрина тоже вибрирует как умеет. Он нам ничего не может сделать. В руках FSSPX - могучее оружие. Называется "настоящий католицизм". Это - бренд. Это ликвидно всегда. Вас никогда не интересовало, почему тради приходы, как правило, очень молодые, а средний возраст священников значительно ниже, чем в большинстве существующих конгрегаций? Чем менее настоящим будет католицизм Рима, тем больше людей пойдёт к FSSPX, а спрятать назад в коробку Бенедиктовых слоников не сможет даже Мюллер. Во всяком случае, при жизни Бенедикта. Где-то год назад произнёс этот Папа в частной беседе с Фелле: "Быстрее решайте вопрос со статусом, потому что я не знаю, что будет в Церкви после меня. Хотя и Вам, и мне будет легче, чтобы всё оставалось как есть".

Конечно. "Никому в этом мире доверять нельзя. Мне - можно". Ничего. Пережили К.В. с его соборной бандой, тогда ещё живой и сильной, - этого как-нибудь тоже. Этот даже удобнее: он - откровенный еретик, без всяких там фиговых листочков.

Вы опять меня огорчаете. Опять начинаете мне рассказывать, что есть то, чему меня тут учат. Ну прям как православные, которые иногда рассказывают католикам, чему учит латинская ересь. Ну...lol.

...а воз и ныне там.

Не всё так страшно. Беларусь совсем не такая, какой её обычно в России видят. В некоторых аспектах - даже свободнее. Например, здесь нет такой тучи ментов, никто не пытается тебя доить, особенно на дорогах. Ездить - гораздо вольготнее. И никаких воронков к подъезду не будет, если не полезешь в местную политику. А я в неё не лезу, потому что детский сад и цирк на дроте. Почему же? Про некоторые - уже рассказал.

Лексика у вас прямо как из советского фильма про средние века. Есть нюанс: я владею некоторой инсайдерской информацией, а Вы - нет.

Это кому?

У "канонического положения" есть одна любопытная деталь: то, что делает Рим (в лице Папы и в лице Курии) полностью противоречит тому, что написано в их же бумагах. Они разрешают "незаконные действия"; они упорно общаются с FSSPX, а FSSPX упорно общается с ними; они упорно ищут дорогу к согласию и упорно находят её двумя упорно разными способами: либо FSSPX признаёт реформы, либо Рим снова становится католическим. Рим разрешает ставить себе условия и одно за другим их выполняет. Сам себе противоречит местами этот Рим. А между прочим, никто иной, как арх. Лефевр указывал на разницу между Вечным Римом и Римом модернистским. Так кто там противоречит "сам себе"?

Иван, а от чего она пытается их спасти?

Более интересно в данном контексте то, что Папа поминает FSSPX. Это его любимое дитя, в некотором роде. Немец, совесть у них - неизлечимая. Если в чём напортачили, то конец.

Да, без него плохо: вино проливается.

Да будет тихой австралийская ночь. Пойду пить вино.

По античному Западу они тоже текли, и современная ситуация если на что похожа более всего, то как раз на античность. Но я так и не понял, зачем нужно приспосабливаться к заведомо безнадёжным клиентам, жертвуя массой тех, для кого надежда была. Я его наверняка знала 10 лет назад Сейчас, без учебников и т.п. - не помню. Интересно, за сколько лет "революционные массы" перестанут помнить нормальный катехизис, если его поставить на полку и перестать преподавать? А происходит именно это.

Скажите, а долго Вы будете про схизму? Может, лучше следовать за Римом?

Очень просто. До реформ такая доктрина была у всей Церкви. И следует либо признать, что до вся Церковь была лефевристской, а после - стала католической, либо... Приверженность первоначальной доктрине сообщает Риму власть, а вовсе не расположение на семи холмах. Нет приверженности - нет власти. У Una Voce - свой сегмент; у FSSPX - свой. Фактически, они ведут одну работу. Можно. А водя машину, можно вместо супермаркета приехать в морг. А можно... Этот мир вообще богат возможностями.

Он был далеко не одинок. Вы сейчас пытаетесь нам доказать экспериментально что нас ждёт. Случай Лютера Вы используете как эксперимент. Но увы, в сфере человеческой деятельности (human action) эксперименты использовать нельзя, и опыт прошлых попыток ничего не аргументирует.

Да. У него плохо получилось. Думаю, у FSSPX получилось лучше. Поскольку то, что есть сейчас, пребывает в полной неизменности уже много-много лет, и нет никаких поползновений это куда-то менять, думаю, оно и ещё N лет так же просуществует. Рим, Папа Бенедикт ни в какую "схизму" не верит и не верил ни одного дня, он знает, что это правовая проблема, и знает, что есть доктринальные разногласия. Есть печаль одна: Рим не вправе менять доктрину. Иначе это уже не тот Рим, за которым нужно следовать.

Из всей дискуссии Вы можете легко видеть, кого куда записываю. Амтаро - это большой авторитет. Но этой проблемой занимаются большие дяденьки в митрах, и поэтому его помощь пока не нужна. А Вечный Рим нужно слушать больше, чем актуальный Рим, и не всегда делать то, что говорит актуальный Рим. Флюгером быть и "отклоняться вместе с генеральной линией" нужно в КПСС, но никак не в Католической Церкви.

Павел, протестантский вопрос мы уже решили.

Действия, которые надо опровергнуть и пресечь, от века звались преступными. Так может, прекратить совершать эти преступления прямо сейчас? Эти массы - уже потеряны, они не спасутся в большинстве своём. И может, вернуться к традиционному мышлению, крайне дискомфортному, но ведущему к успеху? К приоритету веры и к пониманию, что обращение т.н. "масс" - дело благодати, а не демократической внутренней политики? А чтобы благодать была, Рим не должен "утратить веру" ((с) Пресвятая Дева Мария, Ля-Салет).

Вы думаете, иранское общество было такое замороженное, когда выпускник Сорбонны Хомейни свою революцию там делал? А благосостояние султаната Катар достигло западного уровня?

Революционное сознание масс - проблема для коммунистической и иной подобной партии. Церковь от истоков своих работала с индивидами, чтобы сделать этим индивидам их индивидуальное спасение. Под таких - и работала. Такие индивиды, строго говоря, составляли меньшинство всегда, даже в лучшие века. Но ориентировали всё хозяйство - на них и на "выше среднего" по сравнению с ними. И добивались результатов. А если опускать школьную программу под уровень "масс", получишь школу им. В. Гай-Германики. Это и получилось. И это была фатальная ошибка Иоанна XIII. И её необходимо исправлять, возвращать образец на соответствующий ему уровень, даже ценой потери электората налогоплательщиков паствы.

Союзное государство? Нет, это уже старое. И Беларусь - больше Россия, чем Татарстан.

А это... Фактически это регион России. А тради община здесь одна, с одними и теми же священниками.

Но если люди становятся безрелигиозными и Церковь им не нужна, то что - согласно цитируемому - надо стать как атеист? Если человеку не нужна Церковь, он твёрдо так решил, то никак невозможно Церкви стать для него приемлемой. Если только об стенку убиться. Что, на мой взгляд, и делается.